Smalltalk

KI gegen Verschwörungstheorien

toby84 - 24. Sep '24
das habe ich vorhin im internet gefunden:

zeitjung.de/reden-hilft-doch-ki-laesst-menschen-verschwoerungs..

ich bin ja gespannt, ob das was wird.
Oli1970 - 24. Sep '24
Interessanter Gedankengang. Aber natürlich kenne ich die Wahrheit. Selbstredend verbreitet die KI nur „Wahrheiten“, mit denen sie von Verschwörern gefüttert wurde, um uns zu täuschen. Ist ja allgemein bekannt, dass eine KI aus den Daten liefert, auf die sie Zugriff hat. Wer liefert die wohl? Logisch, dass die Mächtigen mit Falschinformationen gezielt Gehirnwäsche betreiben wollen, um uns in die Irre zu führen. Aber darauf fallen wir nicht rein! Mondlandung, wer es glaubt! Wäre jemand oben gewesen, hätte er den Käse doch gemopst und aufgefuttert!
cutter - 24. Sep '24
Heutzutage ist es leider nicht mehr klar, ob etwas Satire ist oder persönliche Meinung.
Satire ein:
Kauft den Oli einen Alu Hut...
Satire aus
Oli1970 - 24. Sep '24
Hah, Ablenkung! Du willst doch nur den ganzen Käse für Dich allein haben, gib es zu! Wenn wir teilen, stifte ich den Rotwein; den Rest packen wir in den Alu-Hut für später ein und bewahren Stillschweigen darüber. Deal?
cutter - 24. Sep '24
🤣
Feyerabend - 24. Sep '24
Es ist schon erstaunlich, dass sich Verschwörungsgläubige, zumindest in dieser Studie, eher von einer KI überzeugen liessen als von Menschen.

Warum, wird im Artikel leider nicht diskutiert.
Evtl. empfanden sie die KI objektiver als Menschen, die ja immer interessengeleitet argumentieren?
Aber dagegen steht Ollis Beitrag, das nämlich KI auch programmiert wird und zudem auch Falschmeldungen aufsaugt.
Alapin2 - 24. Sep '24
Urlaub Dänemark, richtig Pampa. Habe vor einigen Tagen Photos von 8(!!) sich kreuzenden Kondensstreifen am Himmel gemacht.
Meine Frau ganz naiv : " Na, Oslo-Mallorca, Kopenhagen-Hamburg und Stockholm-London usw. auf einmal."
Ich gleich in die Küche, tatsächlich Alufolie gefunden, Hut basteln kenne ich noch von Malerarbeiten, und jetzt :
"Gutes Gefühl, da von oben kann mir keiner was!"
Allerdings : War da nicht was mit Barium, oder so!??
Wie bastelt man mit Bordmitteln eine Gasmaske??? 🤔🤨😊
Rubo - 24. Sep '24
...KI empfiehlt gegen Gas : ...wäscheklammer über Nase und Corono-Maske über das maul,,,
toby84 - 24. Sep '24
Klingt todsicher
Rubo - 24. Sep '24
...allerernsthaft: ...wer weiß schon jetzt, was sich in den kommenden 20 / 30 jahren
in technik, wissenschaft ergeben wird. ...ganz wichtig ist aber, daß vor allem das dasein der lebewesen bis dahin gesichert und erhalten bleibt.
c7c5 - 25. Sep '24
Es ist bezeichnend das der Begriff "Verschwörungstheorie" verwendet wird. In diesem Zusammenhang sei darauf hingewiesen das dieser bewußt von einem Geheimdienst eingeführt wurde. Der Zweck braucht in dieser vornehmen Runde nicht erläutert zu werden. Es klappt ja auch wunderbar.

Daher wird schon aufgrund des Begriffs in der Überschrift entsprechend geframed.

Gibt es falsche Informationen, sicherlich. Aber werden diese nur einseitig verbreitet oder kommen doch gehäuft von jeglicher Seite, ob es politisch, religiös, von Medien sein mag. Selbst das unterschlagen von Fakten, also Teilwahrheiten gehören dazu.

Die KI greift letztendlich auf Daten zurück, wir haben keinen Einblick wie biased zum Klima-Wandel, Ukraine-Konflikt, Migration, Corona usw. die Daten sind. Klar unterstützt wahrscheinlich die KI die im jeweiligen System bekannten Narrative, denn die Regierung kann ja nicht falsch liegen. Denn die Menschen im Osten sind laut einigen Politikern zu blöde, man hat es nicht genug und gut erklärt, es kann ja nicht sein die Standpunkte einiger Parteien abzulehnen. Was fällt dem Pöbel denn in der Demokratie ein. Wie Herr Gauck feststellete: Nicht die Eliten sind das Problem. Ergo sind wir nicht der Souverän, sondern wie beim Kaiser Untertan

Zurück zur KI, mit denen dann ne Argumentation führen, kann man machen. Frage ist wie sinnvoll das sein soll, sich in seiner Wahrnehmung bestätigt sehen als auf Linie mit dem aktuellen Entwicklungen und diese als positiv zu bezeichnen?
toby84 - 25. Sep '24
"Frage ist wie sinnvoll das sein soll, sich in seiner Wahrnehmung bestätigt sehen als auf Linie mit dem aktuellen Entwicklungen und diese als positiv zu bezeichnen?"

wo ist denn da jetzt der zusammenhang? es geht um verschwörungstheorien. es geht um echsenmenschen und gefakete mondlandungen, um inside job-terroranschläge und eine flache erde und chemtrails und eine plandemie und selbstinszenierte mordanschläge auf donald trump. man braucht nur ein paar plausibel klingende behauptungen in den raum zu werfen, und schon wird sowas von erstaunlich vielen menschen geglaubt. oder um es noch zugespitzter zu formulieruen: es kann nichts(!) großes mehr auf der welt passieren, ohne dass sofort eine geheime absicht dahinter vermutet wird. das hat nichs mehr mit kritischem denken zu tun. unkritischer geht es kaum.
Naomi2000 - 25. Sep '24
"es kann nichts(!) großes mehr auf der welt passieren, ohne dass sofort eine geheime absicht dahinter vermutet wird. das hat nichs mehr mit kritischem denken zu tun. unkritischer geht es kaum."

Das halte ich für Unsinn; absolut überzogene Polemik!
toby84 - 25. Sep '24
"Das halte ich für Unsinn; absolut überzogene Polemik!"

das kann man ja prüfen. zu welchen großen ereignissen der letzten 10 jahre gibt es denn keine verschwörungstheorien?
Vabanque - 25. Sep '24 Bearbeitet
Da müsste man erstmal klären, was ein 'großes Ereignis' überhaupt ist. Gibt es da objektive Kriterien oder ist es nicht vielmehr subjektiv, welche Ereignisse man als bedeutend empfindet?

Mich würde ja auch die Frage interessieren, ob es denn nicht Fälle gab, in denen sich angebliche Verschwörungstheorien sogar als zutreffend erwiesen haben, oder wo zumindest eine nicht vernachlässigbare Wahrscheinlichkeit besteht, dass sie tatsächlich zutreffen?
toby84 - 25. Sep '24
"Da müsste man erstmal klären, was ein 'großes Ereignis' überhaupt ist."

das lass ich doch absichtlich unklar, um mich darauf später rausreden zu können 😉 umgekehrt ist es doch eigentlich sogar interessanter: wir schauen uns nach eigenem empfinden große ereignisse des weltgeschehens an und prüfen, zu welchen davon es welche verschwörungstheorien gibt.

"Mich würde ja auch die Frage interessieren, ob es denn nicht Fälle gab, in denen sich angebliche Verschwörungstheorien sogar als zutreffend erwiesen haben, oder wo zumindest eine nicht vernachlässigbare Wahrscheinlichkeit besteht, dass sie tatsächlich zutreffen?"

hast du da eine konkrete im kopf?
cutter - 25. Sep '24
Trump und seine Helfershelfer sind wegen Verschwörung angeklagt.
Es gibt also tatsächlich Verschwörungen.
Allerdings gibt es offensichtlich keine geklaute Wahl 2020.
Der Unterschied zur Theorie ist, dass diese einfach faktenwidrig ohne Beweise behauptet wird.
Und Toby hat nicht polemisiert.
Unsere Welt ist voll davon. Und das typische Argument heißt "aber es könnte doch sein..."
Wie will man beweisen, dass die Demokraten inkl. Bill Gates nicht Kinderblut anzapfen? Auf dieser schieren Unmöglichkeit gedeihen wahllose Behauptungen...
Und dann gibt es diese unsäglichen Verstrickungen: Geheimdienst, USA, Rothschild, Pharma Industrie. Denen traut man alles zu, deshalb wird munter behauptet und weiter verbreitet.
Seltsamerweise kommen dabei die Russen aber fast immer gut weg...
Naomi2000 - 25. Sep '24
"Und Toby hat nicht polemisiert."

Das ist deine Meinung/Ansicht; diese muss ich nicht teilen.
toby84 - 25. Sep '24 Bearbeitet
lass es uns doch erst mal überprüfen, bevor wir darüber ein endügltiges urteil fällen. vll liegt mein gefühl hier ja tatsächlich völlig falsch. man könnte ja einfach mal anfangen aufzulisten, was uns an weltbewegenden ereignissen einfällt. daran würde ich mich allerdings frühestens heute abend beteiligen.
Vabanque - 25. Sep '24
>>hast du da eine konkrete im kopf?<<

Nein, momentan nicht. Es war eine echte Frage von mir gewesen, keine rhetorische.
schach2018 - 25. Sep '24 Bearbeitet
Vabanque
"Mich würde ja auch die Frage interessieren, ob es denn nicht Fälle gab, in denen sich angebliche Verschwörungstheorien sogar als zutreffend erwiesen haben, oder wo zumindest eine nicht vernachlässigbare Wahrscheinlichkeit besteht, dass sie tatsächlich zutreffen?"

👍
c7c5 - 25. Sep '24
@cutter

Darf ich das so deuten, daß wie du schreibst also der Russe hinter allem steckt? Also um beim Wording des Threaderstellers zu bleiben, die Verschwörungstheorie der Russe wars bei dir gilt?

Eins ist ja grundsätzlich festzustellen, wer heutzutage für Frieden einsteht, dem wird Nähe zu Moskau, zu Putin vorgeworfen, ein Jünger und damit Glaube vorgeworfen. Aus einer Sicht, aus der man schließen könnte alle Fakten zum Thema zu kennen. Leider ist derjenige genau das was er anderen vorwirft, da sein Glaube darauf fussen mag das die USA alle Kriege und Umstürze in diversen Ländern nach 1945 nur aus edlen Zielen (Freiheit, Menschenrechte) geführt haben und noch heute führen. Kurz der Westen ist der gute und laut Dialektik braucht man den Bösen, das ist nach dem Kalten Krieg nun erneut der Russe. Durch mehr als 40 Jahre ist diesen Denken in der alten BRD weitverbreitet, klar der Russe wollte angreifen hieß es 40 Jahre. Von einschlägigen Medien, Forenteilnehmern bei deren Webpräsenz usw. Krieg scheint in aller Munde, ganz vorne dabei Herr Hofreiter, Frau Strack-Zimmermann. Komisch das die Dame daran aufgrund ihrer Lobby Arbeit auch noch Vorteile erzielen würde und sie selbst nie das Leid an der Front miterleben darf. Aber andere geistig scharf machen, auf Krieg einstimmen ist ein lukratives Geschäft für Sie persönlich.

Es gibt nur Interessen und da sollte man mit seinen Gegenüber halt auf Ausgleich bedacht sein. Wenn man seinen Standpunkt ohne Rücksicht durchdrückt, stößt das sauer auf. Könnt ja mal euch im Supermarkt verdrängen, bin gespannt bis der erste stop sagt oder es ausartet. Aktion und Reaktion

Die Vergleiche, welche sonst oft, wenn von den falschen gebracht mit dem Argument angeführt werden das schrecklichste Verbrechen doch nicht mit anderen zu vergleichen. Menschen stellen Vergleiche an, das ist ganz normal. Aber bei diesem außergewöhnlichen Ereignis dürfen das nur ein paar, nicht alle. Alleine das sagt schon etwas über die Debattenkultur aus und wie vergiftet diese ist. Da kann auch keine KI Abhilfe schaffen.

Aber die Vergleiche mit dem neuen Hitler unserer Zeit sind schon definitiv klug gewählt, damit der Verstand außer Kraft gesetzt wird, an Gefühle und Moral appellieren. Und als Deutscher fühlt man ja besonders aufgrund der Vergangenheit, da heißt es nur nie wieder. Aber was genau nie wieder? Schön auf Propaganda der einen oder der anderen Seite reingefallen. Assad war es, nun Putin. Wer folgt als nächstes, der unliebsame Trump?
schach2018 - 25. Sep '24 Bearbeitet
Eine Frage:
Können nicht neben der Wissenschaft die Whistleblower die Rolle einnehmen, Verschwörungstheorien zu bestätigen oder zu widerlegen? 🤔
Vabanque - 25. Sep '24
>>man könnte ja einfach mal anfangen aufzulisten, was uns an weltbewegenden ereignissen einfällt.<<

Als letztes wirklich weltbewegendes Ereignis fällt mir das Attentat auf das World Trade Center ein, aber das war schon 2001.
schach2018 - 25. Sep '24
Habe hier einen interessanten Artikel gefunden, der auf drei menschliche Motive eingeht, die erklären, weshalb Menschen dazu neigen können, an Verschwörungstheorien zu glauben.

psychologie.uzh.ch/de/bereiche/dev/lifespan/erleben/berichte/v..
Vabanque - 25. Sep '24
Verschwörungstheorien betreffen aber nicht nur Ereignisse der Weltpolitik.

Z.B. kann man auch das hartnäckige Gerücht, dass Paul Mc Cartney schon 1966 (oder war es 1967) starb und seitdem durch einen Doppelgänger ersetzt ist, als Verschwörungstheorie einstufen.

Gerade im Musiker-Bereich gibt es recht viele solcher Theorien, teils auch welche, die man durchaus ernst nehmen muss. Z.B. soll Glenn Miller ja gar nicht bei einem Flugzeugabsturz ums Leben gekommen sein, sondern durch eine Krankheit (man vermutet z.B. Lungenkrebs, da er ein starker Raucher war), was aber vertuscht werden sollte. Er sollte den Fans als Held und nicht als Kranker in Erinnerung bleiben. Diese Theorie kann, so weit ich weiß, gar nicht einmal schlüssig widerlegt werden. Häufiger sind natürlich in diesem Zusammenhang Theorien, dass verstorbene Persönlichkeiten gar nicht tot wären, sondern ihr Tod (aus verschiedensten Gründen) nur inszeniert worden wäre. Auch solche Theorien sind manchmal schwer mit absoluter Sicherheit zu widerlegen.
aguirre - 25. Sep '24
stimmt, ich war gestern tanken und ich schwöre da tankte Jim Morrison neben mir 😉
Tschechov - 25. Sep '24
Es gibt auch eine Theorie, daß Kurt Corbain nicht einfach so an einer Überdosis starb, sondern im Auftrag von Courtney Love ermordet wurde.
Alapin2 - 25. Sep '24
Aguirre : Das klingt ja interessant :
Es gibt also eine Tankstelle auf dem Friedhof "Pere Lachaise" in Paris!?
Piaetaetlos!! 😄😜😂
toby84 - 25. Sep '24
also wenn er tanken kann, dann kann er auch mal eben seinen friedhof verlassen 😛
Alapin2 - 25. Sep '24
Tschechov : Soweit ich weiß, hat Kurt Cobain sich, wie Hemmingway, mit einer Schrotflinte erschossen.
Ja, auch da soll seine Frau Schuld gewesen sein.
Vabanque - 25. Sep '24
Die Ehefrau ist immer die erste Verdächtige, auch in jedem Krimi.
Vabanque - 25. Sep '24
>>aguirre - vor 14 Min.
stimmt, ich war gestern tanken und ich schwöre da tankte Jim Morrison neben mir 😉<<

Und wie alt war er bzw. wie alt (oder jung) sah er aus?
aguirre - 25. Sep '24
Bin ja schon froh das ihn noch jemand kennt........
Die (Verschwörungs)-Theorie das Jim Morrison seinen Tod nur vorgetäuscht hat gibt es aber tatsächlich und nachden Vabanque den guten alten Paul bemüht hat....
Vabanque - 25. Sep '24
Jim Morrison ist immer noch Kult. Ich kann mir zwar nicht 2 Stunden lang Doors-Songs anhören (zu depressiv), aber manche höre ich immer wieder gern, nicht bloß 'Light my Fire', sondern z.B. auch 'People are Strange' und 'The Crystal Ship', und natürlich 'Riders on the Storm'.
Vabanque - 25. Sep '24
>>und nachden Vabanque den guten alten Paul bemüht hat....<<

Erstaunlich, nicht wahr, dass das Double (der 'Foul Paul' oder wie war das noch?) nicht bloß genauso aussieht, sondern auch noch genauso singt und alle Instrumente beherrscht, die der richtige Paul auch spielen konnte ... 😮
aguirre - 25. Sep '24
müsste man mal eine KI befragen wie das so geht, um halbwegs zum Thema zurückzuführen 😉
schach2018 - 25. Sep '24
Dass "Elvis lebt", sorgte auf einem Konzert der damals noch lebenden Tochter Lisa M. Presley eine kleine Hologrammeinlage, welche die KI möglich machte.
macmoldis - 25. Sep '24
>>und nachden Vabanque den guten alten Paul bemüht hat....<<

>>Erstaunlich, nicht wahr, dass das Double (der 'Foul Paul' oder wie war das noch?) nicht bloß genauso aussieht, sondern auch noch genauso singt und alle Instrumente beherrscht, <<

... und mit dem 'Foul Paul' wurde das Meisterwerk Sgt. Pepper geschaffen und er ist nun fast selbst 60 Jahre erfolgreich im Musikgeschäft, viel länger als der Original-Paul ;-)))
muß man ja auch mal anerkennen ;-)
... und bei der ganzen Story, kann man auch fast glauben, daß "The Last Testament of George Harrison" (Filmempfehlung) der letzte Gag von George war



Wie will man die Leute vom Glauben an ihre Verschwörungstheorie mittel KI davon abbringen? ... da steckt doch wie der Name schon sagt "Künstliche Intelligenz" dahinter, gar noch der "Deep State", da nützen keine Argumente und Tatsachensammlungen ... das ist Glauben, wie'ne Religion ... kann man mittels KI die (Nicht-)-Existenz von Gott beweisen? (aber bitte keine Religionsdiskussion)

ach waren das noch Zeiten als die Verschwörungstheorie sich darauf beschränkte, daß Bielefeld gar nicht existiert
toby84 - 25. Sep '24
es gibt ja unterschiedliche abstufungen von verschwörungsglauben. wer gerade erst darin zu versinken beginnt, dem ist mit einer KI vermutlich gut zu helfen.
Vabanque - 25. Sep '24
>>ach waren das noch Zeiten als die Verschwörungstheorie sich darauf beschränkte, daß Bielefeld gar nicht existiert<<

Ist es nicht genau umgekehrt? Die Verschwörungstheorie besteht doch darin zu behaupten, Bielefeld würde tatsächlich existieren😁
cutter - 25. Sep '24 Bearbeitet
@c7c5
Nein, die Schlussfolgerung ist falsch.

Die Tatsache, dass viele Vorgänge komplex und mehrdeutig sind, begünstigt Verschwörungstheorien. Da greift sich manch einer eine verkürzte Interpretation raus und baut darauf seine Theorie.

Zum Schluss werden in Springfield Haustiere gegessen. Und zwar von haitianern.

In 99% aller Fälle nix als Unterstellungen. Gegen andere Rassen, Migranten, Juden. Aber dadurch fühlen sich die Verbreiter überlegen...
Tschechov - 25. Sep '24
Alapin2: Da hat mir mein Gedächtnis bezüglich Corbain einen Streich gespielt. Stimmt, er erschoss sich, aber er hatte dabei Heroin intus, und zwar, glaubt man der Anti- Courtney Love- Fraktion, dermaßen viel, daß er den Todesschuss gar nicht mehr hätte ausführen können. Aber das kann, wie bei diesen Themen üblich, natürlich auch Unsinn sein, hinter dem sich etwa Frauenfeindlichkeit verbirgt.
schach2018 - 25. Sep '24 Bearbeitet
cutter
"In 99% aller Fälle nix als Unterstellungen. Gegen andere Rassen, Migranten, Juden. Aber dadurch fühlen sich die Verbreiter überlegen..."

Geschichtlich denke ich spontan hierbei auch an die berühmt berüchtigte sogenannte "Hexenverfolgung".
macmoldis - 25. Sep '24
@toby84
>>dem ist mit einer KI vermutlich gut zu helfen<<
denke nicht, man muß da einfach selbst draufkommen, sich selbst und seine "Story" hinterfragen. KI kann erklären, ja
... nur das tut die "Youtube-Universität" auch ... es sollten eher Fragen gestellt werden, daß man selbst drauf kommt.

Der künstlichen Intelligenz glauben/vertrauen? Da glaubt man doch eher außerirdischer Intelligenz. Wir sollten sie umbenennen, damit es hilft.

Und manchmal muß man dann auch anerkennen, daß es auch Dummheit gibt ... und gerade bei Verschwörungstheorien wird sie durchs Internet immer sichtbarer, mir grauts immer mehr
schach2018 - 25. Sep '24 Bearbeitet
macmoldis
"...man muß da einfach selbst draufkommen, sich selbst und seine "Story" hinterfragen."

Das wünscht man jedem!
Selbstreflektion dürfte sich als schwierig erweisen, wenn einzelne Verschwörungstheoretiker sich finden und sich organisieren.
toby84 - 25. Sep '24
"... nur das tut die "Youtube-Universität" auch ... es sollten eher Fragen gestellt werden, daß man selbst drauf kommt."

das kann eine KI doch auch tun. es sagt ja niemand, dass eine KI immer drauf los plappern muss wie chatGPT. es muss halt gut gemacht sein. und die KI muss natürlich angeben, woher sie ihre informationen hat. außerdem kann eine KI hervorragend fragen beantworten wie "Wie kann die Mondlandung echt sein, wenn man sieht, dass die Flagge sich im Wind bewegt?" das ist diese art von fragen, auf die menschen einfach die antwort nicht kennen und die niemanden haben, der es ihnen erklärt. so keimt der erste zweifel, und der wird immer größer. bei mir war es damals "wie das wtc einstürzt, das sieht doch wirklich aus wie eine sprengung". wenn niemand mit dir darüber redet, verfestigt sich das, und schon ist der zweifel da. ich hatte damals das glück, dass jemand mit mir darüber geredet hat (im internet 😉).
c7c5 - 25. Sep '24
Die KI soll doch nur als höhere Autorität dienen, das es sich praktisch um eine Maschine handelt die weder Emotionen ins Spiel bringt noch eine Befangenheit. Der Wunsch ist sehr edel, doch unterschlägt es einfach das im Endeffekt Menschen dieses neuronale Netz entwickelt, gefüttert haben. Dann wird dem neuronalem Netz noch eine Datenbasis zur Verfügung gestellt und voila hat es den Anschein der höheren, fast göttlichen, unfehlbaren Autorität und Wahrheit. Klar es sind unsichere Zeiten, es geistern eine Menge Informationen rum. Da möchten einige in irgendeiner Weise über diese Informationen, deren Wahrhaftigkeit (was als Wahrheit angesehen wird) die Kontrolle haben. Denn letztendlich kontrolliert man Menschen mit den richtigen Informationen, sei es um ein Feindbild aufzubauen, Kriege zu führen, warum man in speziellen Situationen das Recht hat Dinge zu tun die man jedoch anderen nicht zugestehen möchte. Das Owerton-Fenster hat sich doch speziell in den letzten 15 Jahren verschoben, was man noch vor 15 Jahren sagen konnte wird heute bevorzugt im öffentlichen Diskurs stigmatisiert. Das klassische Familienbild titulieren ja wirklich Menschen als rechtsradikal (Vater, Mutter, Kind).

Die KI hat gesagt, sie irrt nicht und hat keine Hintergedanken oder ein eigenes Interesse mich einseitig, unvollständig zu informieren und der Entwickler natürlich auch nicht. Das klingt für mich nach ziemlicher Naivität, da wären wir ja wieder im Paradies.

Wenn Elon Musk eine KI entwickelt und die bei Fragen was gänzlich anderes sagen würde, als ChatGPT zum WTC, zum Hunde essen, zum wahren, einzigen Gott usw. Wem darf man dann glauben, dem bösen Pro-Trump Musk werden hier ja der Großteil nicht vertrauen wollen. Unsere Presse scheint ja ein Herz für Clinton, Biden, Obama und Harris zu haben obwohl wir den Präsidenten gar nicht wählen. Man spürt förmlich die Abneigung in den großen Medienhäusern. Das würde entweder heißen man vertraut aus reinem Trotz, was die andere KI sagt oder glaubt dieser aufgrund des oben angesprochenen Widerspruchs (unfehlbaren Autorität). Ist dann fast wie beim Wahlomat und der Empfehlung welche Partei in Frage kommt.
Vabanque - 25. Sep '24
Politische Diskussionen sind in diesem Forum bekanntermaßen untersagt.

Natürlich ist es in diesem Zusammenhang vielleicht nicht allzu zielführend, einen Thread über Verschwörungstheorien zu starten. Wenngleich es sich dabei ja noch nicht unbedingt um ein politisches Thema handelt, ist die Gefahr groß, dass sich der Thread in eine politische Richtung bewegt.
Vabanque - 25. Sep '24
>>toby84 - vor 1 Std.
praxistipps.focus.de/7-verschwoerungstheorien-die-wahr..

extra für vabanque 🙂<<

Danke, aber die sind alle nicht soooo überraschend (dass sie doch stimmen), oder?
Feyerabend - 25. Sep '24
Eine KI könnte verschiedene Vorteile gegenüber Menschen bei der Bewertung von Verschwörungsgeschichten haben.

- Prüfen der Verlässlichkeit der Quellen. Viele Verschwörungsgeschichten beziehen sich auf obskure Quellen. KI könnte die fachliche Qualifikation besser prüfen. Beispiel Klimawandel: Es ist ein gewaltiger qualitativer Unterschied zwischen den fachlich fundierten, verlässlichen Publikationen des IPCC oder beispielsweise dem EIKE Institut, der Lobbyvertretung von Klimaskeptikern.
- Scannen von unglaublich viel Material. In der Regel bleiben Verschwörungsgeschichten in ihrer Bubble.
- KI könnte obskure Bubbles erkennen und bei der Bewertung als weniger relevant berücksichtigen
Feyerabend - 25. Sep '24
toby84 hatte die These aufgestellt, dass es zu vielen (oder allen?) großen Ereignissen auch Verschörungsgeschichten gibt.

Ich finde nicht unbedingt. Große Ereignisse sind natürlich relevanter als kleine und ziehen mehr Aufmerksamkeit auf sich und sind deshalb oft Thema von Verschörungen. Es gibt aber auch Gegenbeispiele:

- Mit die größten Ereignisse weltweit sind Olympische Spiele und Fußball Weltmeisterschaften. Dazu gibt es zwar viel Kritik, z.B. Korruptionsvorwürfe aber erstaunlich weniger Verschwörungsgeschichten
- Es gibt jedes Jahr dramatische Naturkatastrophen, verbunden mit vielen Toten Menschen und Schäden. Auch dazu wenig Verschörung. Da hat halt die Natur agiert, nicht der Mensch.

Im Vergleich dazu gibt es erstaunlich kleine Themen, die überraschend stark aufgebläht werden, z.B. Haustiere in den USA die angeblich von Menschen aus Haiti gegessen werden. Ein unbedeutend kleines Thema gemessen an den vielen absurden Veröffentlichungen dazu.
toby84 - 25. Sep '24
was die haustier-esser angeht, bin ich anderer ansicht. da steckt ja keine verschwörungserzähung dahinter, das ist einfach nur blanker rassismus. der hat natürlich ähnliche mechanismen wie verschwörungsdenken.

ansonsten: ja, es gibt unterschiedliche arten und gründe für verschwörungsdenken. ich sehe folgende:

- ein ereignis ist einmalig und einschneidend für unser leben oder wird zumindest global massiv wahrgenommen (pandemie, mondlandung, krieg in der ukraine, aber nicht regelmäßige ereignisse wie weltmeisterschaften)
- bestimmte ethnien oder gruppierungen sorgen bei menschen mit aversionen gegen diese aus dem nichts für alle möglichen verschwörungstheorien (chemtrails, g5-sendemasten -> böse regierung, zionismus, brunnenvergiftende juden -> böse juden)

bei der natur wiederum lässt sich schwerlich argumentieren, wie menschen die gezielt auslösen können. ich schätze aber, bestimmte verschwörungstheorien wie die hohlerde oder die echsenmenschen werden auch dazu erklärmodelle haben 😉

man könnte folgende liste mal auf solche kategorien hin untersuchen:
de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Verschw%C3%B6rungstheorien
Feyerabend - 25. Sep '24 Bearbeitet
Ergänzung zu den Arten von Verschwörungsgeschichten:
- Angst vor unbekannten, geheimnisvollen Mächten, die uns beherrschen und/oder die Welt regieren bzw. nach ihren Zielen beeinflussen wollen.
- Religion bzw. Glaube. Zur Religion gibt es weltweit nahezu unzählige Geschichten.
Josi13 - 25. Sep '24
Ist es auch eine Verschwörungstheorie das bei einer Ehescheidung immer beide Schuld haben ?
Ich bin der Meinung ja es haben beide Schuld.
Die Ehefrau und ... die Schwiegermutter.
Vabanque - 25. Sep '24
Die böse Schwiegermutter, der böse Halbbruder, der böse Stiefonkel etc. ... alle die haben Schuld, aber nie die Ehepartner selbst. Nie😁
Vabanque - 25. Sep '24
>>Ergänzung zu den Arten von Verschwörungsgeschichten:
- Angst vor unbekannten, geheimnisvollen Mächten, die uns beherrschen und/oder die Welt regieren bzw. nach ihren Zielen beeinflussen wollen.<<

Moderner Aberglaube eben. Oder zu viel Edgar Wallace oder James Bond geguckt bzw. gelesen ... oder andere Krimis mit Superverbrechern und ihren Weltbeherrschungsfantasien.
Und die mit der hohlen Erde und den Reptilien-Menschen haben zu viel Science Fiction geguckt oder gelesen.
schach2018 - 25. Sep '24
Welche Ziele verfolgt jemand, der Verschwörungstheorien verbreitet? 🤔
Feyerabend - 25. Sep '24
Da kann es viele Gründe und Ziele geben. Z.B.

Manche Menschen denken eben skurril. Meinen, dass sie manche Sachverhalte besser durchschauen als der Mainstrem der Menschen oder Fachleute.
Beispiele sind Flache-Erde-Theorie, Chemtrails,...

Es gibt auch das Motiv andere herabzusetzen oder zu dämonisieren (Einzelpersonen, Gruppen von Menschen, Institutionen, die Industrie etc.).
schach2018 - 29. Sep '24 Bearbeitet
Zitat von Einstein:

" Ich befürchte den Tag, an dem die Technologie unsere Menschheit übertrifft. Die Welt wird eine Generation von Idioten haben. "
toby84 - 29. Sep '24 Bearbeitet
Oh, angebliche einsteinzitate mag ich ja besonders gerne. Hast du eine seriöse quelle für dieses "zitat"?

Erweitert: ach, warum fragen? Eine schnelle google suche ergibt das:

falschzitate.blogspot.com/2017/05/ich-furchte-mich-vor-dem-tag..
schach2018 - 29. Sep '24 Bearbeitet
Ich wollte eine Anmerkung dazu schreiben und fragen, ob dieses Zitat auch wirklich von Einstein stammt.

Habe diese Bemerkung bewusst fallen gelassen, damit jemand danach forscht. Danke! 😊
schach2018 - 29. Sep '24
Ungeachtet davon, finde ich das Zitat interessant.
toby84 - 29. Sep '24
Bitte 😉 ist trotzdem nicht seriös, das dann in so einem post einfach zu verwenden. Und soweit ich gelesen habe, ist das zitat vermutlich von einem elter, der oder die genervt davon war, dass die kinder die ganze zeit am handy sind 😄

Wenn man nur den richtigen Namen unter ein Zitat setzt, klingt es automatisch total interessant. (Albert Einstein)
schach2018 - 29. Sep '24 Bearbeitet
Interessiert hat mich der Inhalt des Zitats mehr als die Person.

Derjenige, der behauptet, dass es Einstein gesagt haben soll, hat es wenigstens geschafft, dass dieses Zitat mehr Aufmerksamkeit bekommen hat. :)
toby84 - 29. Sep '24
Ich würde wetten, dass das zitat sich auf sich selbst bezieht: ein zitat, das doch recht offensichtlich nicht von einstein ist, wird aber geglaubt und munter im internet geteilt. Die menschen, die es so unbedarft teilen, sind genau die "idioten", von denen das zitat redet. Unbedarfte, unkritische alles-teiler in der digitalen welt. So gesehen hat das zitat tatsächlich eine unvermutete tiefe 😉