Schachaufgaben
Weiß am Zug, was ist der Plan
NAOPI1950 - 04. Feb '25
R7/2q1kr2/5r2/5pQp/1p2p3/1P6/P7/1K1R4 w - - 0 1
Aus einer beendeten Partie. Beide Könige stehen recht exponiert. Ohne konkrete Züge zunächst zu diskutieren, was könnte der weiße Plan sein ?
cutter - 04. Feb '25
Auf den Punkt d8 spielen...
NAOPI1950 - 04. Feb '25
ich denke ich habe einen recht interessanten und am Ende auch erfolgreichen anderen Weg gefunden und werde heute Abend noch auflösen.
Nur ein kleiner Hinweis durch Zugzwang
Nur ein kleiner Hinweis durch Zugzwang
NAOPI1950 - 04. Feb '25
In dieser Stellung ist Weiß am Zug, für ihn wäre es aber besser wenn Schwarz am Zug wäre, weil dieser mit keiner Figur einen Zug hat der die Stellung hält oder verbessert. Jeder Zug bedeutet entweder Materialverlust oder forciertes Matt.
Dementsprechend habe ich die Zugfolge
48. Dg8 Tf8 49. Gg7+ T8f7 50. Dg5
gewählt und es entstand dieselbe Stellun nur diesmal ist Schwarz am Zug.
Dementsprechend habe ich die Zugfolge
48. Dg8 Tf8 49. Gg7+ T8f7 50. Dg5
gewählt und es entstand dieselbe Stellun nur diesmal ist Schwarz am Zug.
cutter - 04. Feb '25
Bearbeitet
Ich hätte Dd2 gespielt mit der direkten Drohung Td8 und ich sehe nicht, was s dagegen tun kann.
Aber einen Zugzwang sehen war schon tricky...
Aber einen Zugzwang sehen war schon tricky...
NAOPI1950 - 05. Feb '25
@cutter ohne es nun unbedingt in ein tiefgehendes Zwiegespräch ausarten zu lassen, ich habe es noch einmal durchanalysiert.
nach Dd2 folgt Dd6 49.Ta7+ Ke8 50.Ta8+ Ke7 51.De1 Dc5 52.Dg3 Tf8 53.Dg7+ T8f7 54. Dg5 und wieder ist eine gleiche Stellung mit verändertem Anzug erreicht.
Es gibt da sicher noch ein paar Nebenlösungen ,-Wege aber das Prinzip durch eine Änderung der Zugreihenfolge einen gewissen Zugzwang zum Vorteil zu erreichen bleibt.
Interessant für mich die "überwältigende " Beteiligung der sonstigen Löser von konstruierten Schachaufgaben an dieser Diskussion einer real gespielten Partiestellung ?!
nach Dd2 folgt Dd6 49.Ta7+ Ke8 50.Ta8+ Ke7 51.De1 Dc5 52.Dg3 Tf8 53.Dg7+ T8f7 54. Dg5 und wieder ist eine gleiche Stellung mit verändertem Anzug erreicht.
Es gibt da sicher noch ein paar Nebenlösungen ,-Wege aber das Prinzip durch eine Änderung der Zugreihenfolge einen gewissen Zugzwang zum Vorteil zu erreichen bleibt.
Interessant für mich die "überwältigende " Beteiligung der sonstigen Löser von konstruierten Schachaufgaben an dieser Diskussion einer real gespielten Partiestellung ?!
toby84 - 05. Feb '25
ich schaue mir das schon an, finde es allerdings gar nicht einfach. offensichtlich sehe ich schon die weißen drohungen nicht. was macht weiß denn, wenn schwarz einfach f4 spielt?
Vabanque - 05. Feb '25
Bearbeitet
Einerseits ist zur Zeit wohl eine gewisse Übersättigung mit Schachaufgaben eingetreten (wie man an der Anzahl der Löser unter allen Aufgaben leicht erkennen kann), andererseits hängt es immer vom Schwierigkeitsgrad ab (wie toby gerade eben schon vermerkt hat), und auch davon, wie konkret eine Aufgabe gestellt ist. Letzteres ist auch meine Erfahrung. Auch bei Partiestellungen bekommt man mehr Einsendungen, wenn man ein 'Matt in ... ' fordert, als wenn man nur fragt, was Weiß spielen soll. Obwohl Letzteres der realen Partiesituation natürlich weit mehr entspricht, erhöht dies die Anforderungen ganz drastisch.
Man darf sich hier als Aufgabensteller nicht zu viel erwarten. Momentan ist die Beteiligung am Forum generell sehr gering, nicht nur an den Schachaufgaben.
Man darf sich hier als Aufgabensteller nicht zu viel erwarten. Momentan ist die Beteiligung am Forum generell sehr gering, nicht nur an den Schachaufgaben.
Vabanque - 05. Feb '25
>>was macht weiß denn, wenn schwarz einfach f4 spielt?<<
Die verbundenen schwarzen Freibauern hätte ich auf den ersten Blick ebenfalls als gefährlich eingeschätzt. Vorausgesetzt natürlich, Schwarz ist am Zug (was wir ja als Ziel erreichen wollen).
Die verbundenen schwarzen Freibauern hätte ich auf den ersten Blick ebenfalls als gefährlich eingeschätzt. Vorausgesetzt natürlich, Schwarz ist am Zug (was wir ja als Ziel erreichen wollen).
toby84 - 05. Feb '25
der einzige plausible nutzen, den ich sehe, wäre, dass man nach Td5 zwei verbundene schwerfiguren hat und ggf den schwenk auf e5 droht. aber auch da sehe ich keinen abschluss. einfach Te5 Kd7 und scharz hat wieder Td6 als option. also entweder ist das nicht die weiße idee, oder da steckt noch irgendwo eine chance für weiß drin, die ich nicht erkenne.
Vabanque - 05. Feb '25
>>toby84 - vor 10 Min.
ich schaue mir das schon an<<
Ich schaue mir auch jede Schachaufgabe im Forum an. Allerdings denke ich nicht jedes Mal tiefer darüber nach. (Bei 14-Zügern jedenfalls bestimmt nicht, und bei 290-Zügern schon gar nicht😁.)
Richtig herausfordernde Aufgaben aus realen Partien finden sich übrigens z.B. in dem Buch 'Der beste Zug' von Hort und Jansa, oder, wenn es etwas aktueller sein darf, 'Perfektionieren Sie Ihr Schach' von Wolotikin und Grabinski.
ich schaue mir das schon an<<
Ich schaue mir auch jede Schachaufgabe im Forum an. Allerdings denke ich nicht jedes Mal tiefer darüber nach. (Bei 14-Zügern jedenfalls bestimmt nicht, und bei 290-Zügern schon gar nicht😁.)
Richtig herausfordernde Aufgaben aus realen Partien finden sich übrigens z.B. in dem Buch 'Der beste Zug' von Hort und Jansa, oder, wenn es etwas aktueller sein darf, 'Perfektionieren Sie Ihr Schach' von Wolotikin und Grabinski.
NAOPI1950 - 05. Feb '25
@toby84 nach einfach 50. ... f4 folgt 51. Td4 und Schwarz wird nach 11 Zügen matt.
NAOPI1950 - 05. Feb '25
Das ist ja eben der Witz an der Stellung und dem Manöver das Schwarz danach keinen sinnvollen Zug hat und entweder entscheidend Material verliert oder gar forciert matt wird.
toby84 - 05. Feb '25
ah, Te5 sieht tatsächlich viel sinnvoller aus als Te4. den hatte ich jetzt gar nicht auf dem schirm. der unterschied ist, dass der turm auf der e-linie bleiben kann, während die dame potenziell nach d5 ziehen kann, falls der könig nach d7 flüchtet. dagegen geht dann kein Td6, weil sonst der f7-turm hängt. allerdings hat schwarz ja auch andere züge, die man ebenfalls durchrechnen muss, z.b. Dc6. ich traue mir nicht zu, so eine stellung in allen varianten bis zum matt in 11 zügen durchzurechnen. das ist mir schlicht zu schwer.
MarkD - 06. Feb '25
Aussagen wie "...wird nach 11 Zügen matt" beenden mein Interesse an solchen Threads, weil damit klar wird, dass die Aufgabe mein Denkvermögen übersteigt.
Ansonsten die Anmerkung zur "überwältigenden" Beteiligung - wenn man nur ein paar Stunden wartet, ist es vielleicht zu früh für solche Aussagen. Schachaufgaben stehen hier in der Regel etwa eine Woche - man möge mich korrigieren.
Ansonsten die Anmerkung zur "überwältigenden" Beteiligung - wenn man nur ein paar Stunden wartet, ist es vielleicht zu früh für solche Aussagen. Schachaufgaben stehen hier in der Regel etwa eine Woche - man möge mich korrigieren.
toby84 - 06. Feb '25
meine güte, was habe ich denn da geschrieben? wäre mir ja gar nicht mehr aufgefallen, wenn markD nicht noch kommentiert hätte.
Td4 sieht viel sinnvoller aus als Td5. schon verrückt, wie man manchmal mit der aufzeichnung komplett durcheinander kommt - zumindest ich. aber ja, das fazit bleibt: matt in 11 zügen ist mir auch zu schwer.
Td4 sieht viel sinnvoller aus als Td5. schon verrückt, wie man manchmal mit der aufzeichnung komplett durcheinander kommt - zumindest ich. aber ja, das fazit bleibt: matt in 11 zügen ist mir auch zu schwer.