Schachaufgaben

Matt in 290 Zügen

cutter - 04. Feb '25
Anders als bei Matts mit bis zu 240 Zügen die mit engines, Endspieldatenbanken und relativ wenig Steinen entwickelt und für einen Menschen faktisch nicht lösbar sind, ist diese Aufgabe zwar etwas herausfordernd aber sehr wohl machbar.
Lösungskandidaten sind m.E. Alapin2, toby84, Matthen, matun und Peke.
Wer es probieren will, sollte also nicht googeln...
Ich werde sie im Lauf des Tages hier Posten.
cutter - 04. Feb '25 Bearbeitet
#290 - 5/10 herausfordernd - cutter


Matt in 290 Zügen
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Otto Titusz Blathy: Vielzügige Schachaufgaben. 2. vermehrte Ausgabe.
Zum Einstieg sollte matuns 14 Züger gelöst werden...

Lösung per P.N. an mich
cutter - 04. Feb '25
Es gibt tatsächlich in dem Buch eine Aufgabe mit 292 Zügen, allerdings mit illegaler Stellung. Habe sie aber nicht geprüft. Wenn es hier engagierte Löser gibt, analysiere ich auch noch den 292er...
cutter - 04. Feb '25 Bearbeitet
Er hat im Anhang sogar ein mögliches Matt in 345 Zügen veröffentlicht, bezweifelte dann aber dessen Korrektheit und gab keine Lösung an (Info aus Wikipedia)
cutter - 04. Feb '25 Bearbeitet
Auch für alle anderen lohnt es sich, die Lösung nicht zu googeln.
Ich werde nach ca 1 Woche Teilaufgaben veröffentlichen, die bis auf eine relativ leicht sind.
Am Ende kann fast jeder, der willig ist, die Gesamtlösung selbst finden...
Aber ab sofort könnt ihr mir eine Nachricht schicken, wenn ihr glaubt, ein wichtiges Zwischenziel erreicht zu haben. Dieses wird nämlich die 1. Teilaufgabe sein...
toby84 - 04. Feb '25
ich weiß nicht, ob das heute schon was wird. aber die aufgabe schaue ich mir auf jeden fall genauer an.
cutter - 04. Feb '25
@toby
Lass dir Zeit, bevor die Woche rum ist, stelle ich keine Zwischenaufgaben...
Peke - 04. Feb '25
Jetzt habe ich mich doch dummerweise bei Zug 139 verzählt und kann wieder von vorne anfangen
cutter - 04. Feb '25 Bearbeitet
,🤣🤣🤣
So geht's, wenn man meine Ratschläge ignoriert 😂
Erst den vielzüger Nr. 2 von matun lösen... 😉
cutter - 04. Feb '25
Alapin hat die erste Etappe geschafft...
Matthen - 04. Feb '25
Es ist aber eine illegale Stellung. Denn wie können 2 weiße schwarzfeldrige Läufer auf dem Brett stehen?
cutter - 04. Feb '25 Bearbeitet
Du hast Recht, weiß hat ja noch alle 8 Bauern...
Ist bei seinem 292 Züger auch der Fall. Ebenfalls illegal, aber bei dieser Zahl muss man darüber hinwegsehen...
Alapin2 - 05. Feb '25
...ist ansonsten auch illegal : Aufgrund der Bauernstellung 4 weiße Schlagzüge.Es fehlen bei Schwarz aber nur D+1B.
cutter - 05. Feb '25 Bearbeitet
Toby hat die ersten 3 Etappen geschafft und steht kurz vor dem Matt... 👏👏👏
Alapin2 - 05. Feb '25 Bearbeitet
Hehe, nach meiner etwas schwer verständlichen Beschreibung des Ablaufs (292 Züge hinzupinseln kann ja nun wirklich keiner erwarten),bin ich mir trotzdem sicher !
Biete Wette an : Im vorletzten(drittletzten?) weißen Zug gibt es eine Unterverwandlung !!
Wer hält dagegen ??
Toby :...bloß nicht wieder mit Apfelsaft !" 😜
toby84 - 05. Feb '25
Boah du spoiler! Wie das matt funktioniert, wollte ich mir beim nächsten mal anschauen.
Alapin2 - 05. Feb '25
"Spoiler" bei 290 Zügen?
Wie soll das denn gehen ?
Schon gar bei einer durch und durch inkorrekten Stellung !!
P.S.: "Unterverwandlung" : Gemeint "Grashüpfer" oder "Nachtreiter (Knightrider?)"
aus dem Märchenschach ???
Wer weiß das denn genau nach soviel Zügen ?? 😀
cutter - 05. Feb '25
@toby
So ein Spoiler ist ja nur ein Versuchsballon, auf den man allerdings nicht reagieren kann. Sagt man nein, ist es eine Dame, ansonsten was kleineres...
Also mach einfach dein Ding...
cutter - 06. Feb '25
@Alapin 2
Die inkorrekte Stellung hat keinen Einfluss auf die Attraktivität der Aufgabe. Das regelt nur die Wertigkeit in Konkurrenz zu anderen Aufgabenstellern. Soll doch jemand versuchen, sowas mit einer "korrekten" Stellung hinzuzaubern. 😉
toby84 - 06. Feb '25 Bearbeitet
korrigiert: ah ich habe meinen denkfehler schon gefunden. also ich muss wohl noch mal länger rein schauen
cutter - 06. Feb '25
Betr. Spoiler
Alapin hat eine mögliche Endstellung vermutet. Die kommt aber nicht bei bestem schwarzen Gegenspiel zustande.
Es ist also völlig offen, ob es zu einer Unterverwandlung kommt oder nicht...
toby84 - 06. Feb '25
hätte ich mal gewetttet 🤬 ich kann den apfelsaft gut gebrauchen. die marke trinken wir auch heute noch.
Alapin2 - 06. Feb '25
Toby : Tjaa,hättest Du mal . Meine Variante war richtig gut....allerdings schon im 5. Zug was übersehen.Hatte mich schon über mein Matt in 52 gewundert😄.
...dann leider im Netz geguckt...,wollte aber den Rest des Jahres nicht an dem einen Problem hängen...
Jeden Tag ein Zug,ca.330 Tage noch übrig,zwischendurch mal Urlaub.Ach nee !🥸
cutter - 06. Feb '25 Bearbeitet
@Alapin
Das ist aber schade. Du weißt aber, dass diese Vielzüger so nicht funktionieren.
Man muss das Prinzip entdecken, dann läuft alles fast alleine. Der mittlerweile aufgelöste 11-Züger und der 14-Züger sind dafür gute Beispiele.
Toby ist bei seinem ersten Versuch gestern bis Zug 251 gekommen. Heute hat er bis Zug 256 gemeldet. Also von einem Jahr kann keine Rede sein... 😉
Alapin2 - 07. Feb '25
Toby hat für sowas eher einen Sinn (und Talent).Werde nie vergessen, wie er vor einigen Jahren bei einer Retroaufgabe eine ganze Partie über mehr als 40 Züge aus der Grundstellung rekonstruiert hat, um zu beweisen, daß die Endstellung regelgemäß war.Muss man wollen und können.
cutter - 12. Feb '25 Bearbeitet
So, bis jetzt gab es keine Komplett-Lösung. Toby steht unmittelbar vor der Schluss Etappe, hat aber noch kein schlüssiges Matt eingereicht.
cutter - 12. Feb '25
Nun also die Aufgabe der 1. Etappe:

Wie kann weiß den schwarzen König vollständig zugunfähig machen und den schwarzen Springer schlagen, ohne dass schwarz eine weiße Figur schlagen kann?
Peke - 12. Feb '25
Ich bin auch am Lösen und schon ein gutes Stück weit gekommen - glaube ich zumindest.
cutter - 12. Feb '25
Toby84 hatte schon letzte Woche ein Matt in 291 Zügen abgegeben, wobei wie schon erwähnt, bis zum 256. Zug alles richtig war ...
cutter - vor 18 Std. Bearbeitet
Toby84 mit der kompletten Lösung in 290 Zügen. Klasse! 👏
toby84 - vor 18 Std.
also das mit den zugangaben ist eher verwirrend als hilfreich 🙈 ich vermute, dass bei mir eine zugumstellung drin war, bei der cutter ein auge zugedrückt hat? ich sehe nämlich noch nicht, warum das zug 256 gewesen sein soll.

ich empfehle, sich die jeweils aktuelle FEN zu notieren. es ist sonst einfach lästig, die zielstellung immer wieder aufzubauen. auch wenn ich letztendlich nur zweimal so weit hinten in der partie neu aufbauen musste - einmal für meinen ersten matt-versuch und einmal für die einen zug kürzere variante.
cutter - vor 18 Std.
Sorry, das mit dem Zug 256 war ein Versehen. Es sollte Zug 286 heißen.
Man muss ja bei dieser periodischen Wiederholung nicht alle Züge notieren.
Deshalb habe ich die Züge rückwärts von 290 bzw. durch die Verwechslung von 260 aus gerechnet...
toby84 - vor 18 Std.
ah verstehe 🙂 das erklärt die sache.
toby84 - vor 5 Std.
das müsste man mal einem außenstehenden erzählen: ich habe neulich eine schachaufgabe online gestellt. einem löser habe ich einen tipp gegeben, in welchem zug seiner lösungsvariante er eine ungenauigkeit hatte. leider habe ich mich bei der angabe um 30 züge vertan 😄