Turniere

Einige Kommentatoren hatten vorgeschlagen, PPS könnte doch Wiechers als Ersatzspieler einsetzen. Nun - Wiechers hatte sich nicht aufstellen lassen und sich unterjährig mit einem Zweitaccount bei Reilingen angemeldet. Soweit so gut.

Es ist aber nicht gestattet (was ich erst duch die Nachricht von shaack mitbekommen habe) mit verschiedenen Accounts in unterschiedlichen Clubs Mitglied zu sein. Damit ist der Eintritt von Wiechers bei Reilingen auf chessmail Ebene illegal.

Kein Problem - Wiechers kann ja bei PPS austreten.
Nach den CLUBLIGA-Regeln ist es jedoch nicht gestattet, bei einem unterjährigen Clubwechsel in der laufenden Saison für einen anderen Club anzutreten.

Aber auch da sieht die Rest-Ligaleitung kein Problem.

Damit haben wir jetzt zwei eklatante Fehlentscheidungen und Regelbrüche durch die Ligaleitung jeweils zum Nachteil von PPS und zum Vorteil eines direkten Konkurrenten. (Danke AKAGI für deinen Trost: PPS kann auch an 4 Brettern Meister werden - geht es noch?)

Unabhängig davon ob die Doppelbrett-Regel unbeliebt ist oder nicht, es gab sie schon mit Gründung der CLUBLIGA und sie wurde auch angewendet. Und während einer Saison die Regeln zu ändern geht einfach nicht. Es geht auch nicht, die Regel umzuinterpretieren, denn genau diese Anwendung war so gewollt, ich war ja selbst Gründungsmitglied der CLUBLIGA und habe den ersten Regelsatz in Abstimmung mit den anderen Leitungsmitgliedern formuliert und während einiger Folgejahre weiter editiert. Und in der Rechtsprechung gilt ja auch, dass die konkludente mehrfache Anwendung von Vertragsbestimmungen und das Wollen der "Vertragsparteien" keine beliebigen Interpretationen zulassen.

Wir spielen nur unter Protest weiter und beantragen weiterhin, dass die Spiele von Wiechers bei Reilingen für die laufende Saison nicht gewertet werden und dass die Spiele von onehorsetown an Brett 2 von PPS regelgerecht berücksichtigt werden.

Konsequenterweise hat die Ligaleitung auch nicht verstanden, dass z.B. in der 4. Liga das letzte Brett durch den Spieler mit der niedrigsten ELO-Zahl (Brett 5) ersetzt werden darf und es regelwidrig abgelehnt. Auch hier: Entscheidung bitte ändern und die Regeln befolgen.

Macht echt keinen Spaß mehr ...

Könne wir das bitte im Admin-Forum besprechen? Die relevanten Beteiligten sollten alle darauf Zugriff haben.

Im offenen Forum hat jeder Zugriff...

"siramon - vor 43 Min. Bearbeitet
Könne wir das bitte im Admin-Forum besprechen? Die relevanten Beteiligten sollten alle darauf Zugriff haben"

Warum soll das unbedingt vor dem Rest von CM versteckt werden?
Und , welche Relevanz hast du denn bei der Sache? Da dein Club gar nicht involviert ist?

Zu dem Rest:
Ich als unrelevanter Spieler denke , dass die CL für dieses Jahr beendet bzw ausgesetzt werden sollte. Vielleicht sollte man sich Gedanken machen ob das ganz Projekt generell noch Zukunft hat!?
Wenn ja:
Sollte die Ligaleitung wieder aufgestockt werden und alle Regeln nachjustiert werden.
So, hat das keinen Zweck mehr!

Lieber cutter, was ich gesagt habe war meine tatsächliche Meinung und nicht böse gemeint. Warum du mich angrantest weiß ich nicht. Ich habe doch noch anders in Erinnerung.
Lieben Gruß

@Akagi - ich meinte nicht, ob du noch gehst, sondern ob das Argument noch geht...
Nach einigen Mail-Diskussionen mit dem Orga-Team bin ich aber zugegebenermaßen jetzt etwas angefressen...
Aber ja, nachdem es ziemlich klar ist, dass wir Reilingen in der 1. Runde schlagen werden, steigen unsere Chancen etwas - aber zwei genullte Partien für den Rest der Sasion wären halt schon eine ernste Hypothek...
Grüße cutter

Angebot an die Ligaleitung
Wir ziehen unseren Protest gegen Wiechers zurück und die Ligaleitung setzt die Regeln in 2026 um, d.h. ein Doppelbrett pro Mannschaft sind zulässig (anfangs war das sogar unbeschränkt...)

Ist es jetzt wie auf einem Basar, wo ein Vergehen gegen ein Anderes aufgewogen
wird ?

Ich glaub, du willst es einfach nicht verstehen, cutter: es ist doch wohl der unmöglichste Schwachsinn, zukünftig bspw. einen 2.300er engine Spieler an 2 brettern einzusetzen!!

"Sollte ein Spieler während der Saison ausfallen, ist dieser ausschließlich durch einen Ersatzspieler aus dem Club zu besetzen. Sollte hier niemand zur Verfügung stehen, kann max. ein Brett durch einen bereits aktiven Spieler(mit niedrigerer bzw. der niedersten Wertungszahl) übernommen werden."

ich lese das auch ganz anders!
zunächst stehen da noch vabanque und spielmann auf der liste und beide sind aktiv
ausschließlich aus den eigenen reihen steht da.

"durch einen bereits aktiven Spieler(mit niedrigerer bzw. der niedersten Wertungszahl) "

da steht aber nicht das dieser mehrfach in einer klasse spielen darf also an 2 oder mehr brettern
ich würde das so sehen das ein spieler aus einem anderen team vom selben verein spielen darf. mit niederer wertung.

ansonsten stand doch da...
"durch einen bereits aktiven Spieler des selben teams oder der selben gruppe (mit niedrigerer bzw. der niedersten Wertungszahl) "....oder?

warum setzt ihr nicht vabanque oder spielmann? verstehe ich nicht?!

Glückwunsch, ihr habt gewonnen.

"warum setzt ihr nicht vabanque oder spielmann? verstehe ich nicht?!"

Warum wird denn wie selbstverständlich davon ausgegangen, dass die überhaupt wollen? Das verstehe ich nicht. Ich habe auch keine lust, für meinen club clubliga zu spielen.

Gibt es denn keine Ersatzspieler? Und ehrlich, wenn ich in einem Club bin, ist es mir eine Ehre die Farben zu vertreten.
@wiechers: klasse Reaktion 🤘 wie ein kleines Kind... hast du ja auch schon im Live bewiesen - bei Verluststellung wird die Partie verlassen ohne abzubrechen
..Kindergarten alles

"Und ehrlich, wenn ich in einem Club bin, ist es mir eine Ehre die Farben zu vertreten."

Das sei dir unbenommen, aber das kannst du bei anderen nicht voraussetzen.

Schön, dass ihr perfekt und fehlerfrei seid. Glückwunsch.

Die gesamte Diskussion verstärkt in mir den langjährigen Verdacht, und ich weiss ich stehe nicht allein damit, dass es eigentlich egal ist, welches user Klingelschild vor welcher engine in der 1.Liga steht.
Nun komme mir keìner, unmassgeblich Beteiligte hätten hier nix zu kamellen, die Diskussion wird in die cm Öffentlichkeit getragen, dann muss diese auch öffentliche Meinungen ertragen.
Wie auch immer, vielleicht lassen sich ja doch zukünftig verbindlichere Absprachen treffen.

@belian Du magst es lesen, wie du willst. Wie ich oben schrieb: Von Anfang an war das der Wille der Ligaleitung und eine andere Interpretation war nie gemeint. Sonst hätte man es umgehend klargestellt.
@brauna welches Problem hast du mit guten Spielern? In der 1. Liga haben die Ersatzspieler auch eine hohe Wertungszahl.
@alle natürlich habe ich Vabanque gefragt. Und hab auch einen offenen Aufruf an alle cm Mitglieder getätigt. Der einzige der bereit gewesen wäre, war Mitglied in einem anderen Club.
Danach habe ich regelgerecht die Doppelbett Option gezogen...

@cutter
Ihr hättet auch einen Ersatzspieler aus eurer 2. Mannschaft nehmen können, ich glaube, dann hätte niemand etwas dagegen gehabt.

wir haben da was gemeinsam cutter!
wir lesen es wie wir wollen!!
du auch! ich finde es auch unangenehm das ständig die ligaleitung angegriffen wird . sei froh das es jemand macht. alternativ könntes du es machen und somit deine eigenen regeln machen.

vielleicht beziehst du dich da aber auch auf alte überholte dinge...

"'Ab 2026 wurden folgenden Neuerungen eingeführt"

die ersatzspieler regel wurde nämlich dieses jahr geändert. vielleicht standen deine ausführungen ja im alten text?!

es sollte gar keine ersatzspieler geben! einer ist weg....dann ist das so

ich sehe 24 member bei pps und 4 teams. es muss also 4!! spieler geben die nicht eingesetzt sind

spieler wiechers hat wenigstens noch mumm. er gefällt mir!
sollte deine ausführung am ende greifen sollten alle anderen teams ihren spielbetrieb einstellen! dann bist du endlich am ziel... kampflos

Ich sage nochmal.
Dieses Jahr ohne Meister sofort beenden, regeln nacharbeiten und Ligaleitung aufstocken👍🏼😃

Nur wegen dem obigen Konflikt zur Generalkeule greifen?
nein.
normal weiter machen und gut ist.
Ein sofortiges Ende macht alle Bemühungen aller Spieler, die sich hier engagieren, kaputt.
Zudem: wenn man eine Mannschaft auf Kante näht ohne jeglichen Ersatz,
das ist immer mit Risiko behaftet. Das gilt generell für Mannschaftssport.

@Akagi: wenn ihr die 1. Liga ohne Meister beendet, dann kann ja auch keiner ab- und damit keiner aufsteigen.

Dass ist ja auch keine sportliche Lôsung für die 2. Ligateams.

Einfach eine Unverschämtheit. Jetzt versucht man noch wie auf einem Basar hier herumzuschachern ......

Schachen...ok.
"schachern" ...schwierig.
Langsam wird's politisch problematisch...🤔

Ca. 40 Jahre her : Zufällig hatte unsere 2. Mannschaft gerade zeitgleich ein Heimspiel mit unserer 3. Mannschaft.
Glorreiche Idee : 1.Brett der 3. wurde Ersatzspieler am letzten Brett der Zweiten.
Der arme Mensch rannte dauernd von einem Raum in den anderen, zog,drückte die Uhr und rannte wieder.Immerhin 1,5 aus 2 !
Das Ganze wurde-meine Erinnerung-später vom Schiedsgericht als grenzwertig legal bezeichnet.
ES WAREN ABER 2 VERSCHIEDENE MANNSCHAFTEN,wo von unten nach oben aufgefüllt wurde.
In der selben Mannschaft an mehreren Brettern...lach mich tot 🤣...
Mein Tipp : Magnus gewinnt allein die Schacholympiade für Norwegen ! 😜
P.S.: ...Wenn die Regeln hier bei uns bisher so waren (das glaube ich cutter mal),dann gehören sie geändert.
P.P.S.: Hehe,bin ja lange genug hier dabei.Kann mir schon denken, warum Vabanque nicht einspringen wollte.🤔

Guten Morgen alle zusammen.
Ja ihr habt Recht und ich ziehe meinen Vorschlag zurück!! Alles auszusetzen wäre zu schwierig und würde der Clubliga nachhaltig schaden.
Ich glaube das der Schaden eh immens ist.
Trotzdem muss nachjustiert werden!
Erstmal Dank an Lohberg und manucoding, dass sie das überhaupt machen.
Ihnen sollten dann zwei spielstarke Spieler (2200+) zur Seite gestellt werden um auch das Abschätzungsprozedere abzusichern. Natürlich dürfen diese nicht in der Clubliga aktiv sein. Alle Regel sollten überarbeitet werden. Im speziellen die Ersatzspieler Regel. Meines Erachtens sollten gar keine Ersatzspieler mehr möglich sein (Zitat Kromax).
Was ich persönlich auch gut fände wäre der Wegfall des vorziehens (ja stimmt mache ich auch) statt dessen sollte eine feste Bedenkzeit von 5 Tage pro Zug eingeführt werden.
Es sollte ein Autostart und ein automatisches Ende der Partie bei Zeitüberschreitung eingeführt werden..
Das sind nur ein paar Dinge die mir ad hoc einfallen.
So, allen ein schönes Osterfest 🐰🥚🍀

Danke Akagi, für deine Worte, dem kann ich nur zustimmen.
Ich habe schon länger den Wunsch, die Clubliga als automatisches Turnier abzubilden. Alle obigen Punkte könnte man damit so umsetzen. Einziger Nachteil ist aktuell, dass die Administration aktuell auf eine Person beschränkt ist, da hatte ich auch schon mit shaack gesprochen und eventuell läst sich das auch noch lösen.

So wie ich das sehe, scheinen die meisten hier an der Clubliga festhalten zu wollen, das gibt mir Kraft weiter durchzuhalten. Gerne können wir die Regeln vorher nochmal als Gemeinschaft schärfen. Würde mich jedenfalls sehr freuen, wenn die Clubliga weitergeht.

@cutter, ich will die Stimmung nicht weiter auf heizen, aber ich sehe aktuell nicht wie wir eine für uns beide tragbare Lösung kommen. Gerne gehe ich auf die Punkte von deinem einleitenden Post ein, wir disskutieren ja auch noch per Mail. Aber hier mal meine Gedanken dazu (ich denke Transparenz schadet nicht, solange sie sachlich ist):

1. "... Einige Kommentatoren hatten vorgeschlagen, PPS könnte doch Wiechers als Ersatzspieler einsetzen. ..."
Das möchte ich konkretisieren, das war auch der Vorschlag von cutter an Wiechers (habe ich als Mail). Daraus leite ich ab, dass es für cutter OK wäre, wenn Wiechers für PPS spielt. Es ist aber für cutter nicht OK ist, wenn Wiechers2 für Reilinfen spielt?
Ohne es prüfen zu können, gehe ich davon aus, das vor Beginn der Clubliga Saison Wiechers im Club PPS und Wiechers2 im Club Reilingen war. Wenn das stimmt, dann wäre doch dein Vorschlag genauso angreifbar, wie die jetzige Situation, das Wiechers2 sich entschieden hat für Reilingen in der Clubliga zu spielen, oder? In dem Zuge ist Wiechers aus PPS ausgetreten. Auch argumentiert cutter mit Clubwechsel, nach meinem Wissen hat weder Wiechers noch Wiechers2 den Club gewechselt. Wenn Wiechers2 zu PPS wechseln würde, dann greift die Regel der Clubliga und er dürfte nicht Spielen.
Auch möchte ich betonnen, dass es aktuell nicht möglich ist zu sehen, wann wer wie lange in einen Club war und ob er den Club kürzlich gewechselt hat. Ich weiß auch nicht, ob shaack diese Informationen speichert.
Das klären wir aber alles am besten per Mail, da sind alle nötigen Person, die etwas dazu beitragen können im CC.

2. "... Es geht auch nicht, die Regel umzuinterpretieren, denn genau diese Anwendung war so gewollt, ich war ja selbst Gründungsmitglied der CLUBLIGA und habe den ersten Regelsatz in Abstimmung mit den anderen Leitungsmitgliedern formuliert und während einiger Folgejahre weiter editiert. ..."
Der Wille, das diese Doppelbrettbesetzung so explizit gewollt ist, hätte man aber doch in den Regeln konkretisieren können? Ich habe mir die Regeln der letzten Jahre angeschaut und ja es gab Änderungen, aber diese Doppelbrettbesetzung wurde nie explizit erwähnt. Tut mir leid, aber das habt ihr leider versäumt und damit kann man sie meiner Meinung weiter verschieden interpretieren. Und auch wenn die Regel in dem Sinne von cutter angewendet wurde, war das so den meisten wohl nicht bekannt. Ich kenne nur die Anwendung von 2014, gibt es weiter Belege?
Wenn für dich, cutter, die Regel eindeutig ist, dann können wir gerne eine Umfrage machen und wenn die Mehrzahl die Doppelbrett Regelung von der Refel erfasst sieht, dann lenke ich gerne ein.

3. "... Und in der Rechtsprechung gilt ja auch, dass die konkludente mehrfache Anwendung von Vertragsbestimmungen und das Wollen der "Vertragsparteien" keine beliebigen Interpretationen zulassen. ..."
Ja, in der Rechtssprechung ist das so und hier auch. Wie du sagst, haben wir kein Problem, wenn alle Vertragsparteien das wollen, beteutet, wenn mindestens einer der Clubs CC, DSB und FFC, bzw. ihre Spieler in der enstrechenden Runde, den Wechsel von onehorsetown an die Stelle von Jetichess befürworten. Wenn dem so ist, bin ich der letzte der das ablehenen würde, aber wenn ich meine Mails überfliege, dann wird es diese Befürwortung in einem Club nicht geben.

4. "... Konsequenterweise hat die Ligaleitung auch nicht verstanden, dass z.B. in der 4. Liga das letzte Brett durch den Spieler mit der niedrigsten ELO-Zahl (Brett 5) ersetzt werden darf und es regelwidrig abgelehnt. ..."
Abgesehen von der Tatsache, dass es hier um 3. Liga Gruppe 1 geht und es auch wieder eine Doppelbrettbesetzung ist, liegt hier der Fall aus meiner Sicht klarer,
cutter will will Krumholz (mit Wertung 1799 zu beginn der Saison) durch norberlusconi (mit Wertung 1807 zu beginn der Saison) ersetzen? Das geht aufgrund des Wertungsunterschieds nicht.

An alle, die hier weiter mitlesen. Ich bin weiter bereit für eine Lösung, die für alle tragbar ist und versuche meine Entscheidungen so gut es geht zu begründen. Falls ich da falsche liege, sagt mir das gerne. Nach dem jetzigen Stand hat für mich cutter leider keine relevanten Punkte gebracht, die zur Lösung beitragen.

@manucoduing

Punkt 1: wiechers2 gibt/gab es erst seit März 2026...

Punkt 2: WIe ich dir bereits per mail geschrieben habe: Ursprünglich hieß die Formulierung "aus derselben Mannschaft", wurde später in eine andere Rubrik verschoben und auf "aktive" Spieler geändert, weil man dachte, das sei dasselbe... Die andere Interpretation "aktive Spieler" ist aber in der Anwendung widersinnig", es sind ja alle, die bei cm spielen "aktive Spieler"...

Punkt 3: Kleines Missverständnis deinerseits
Konkludent heißt, es wurde in der Vergangenheit so angewendet
Das "Wollen" bezieht sich hier natürlich auf die Gestalter der CLUBLIGA-Regeln, das ich eben persönlich mitgestaltet und miterlebt habe. Unterjährig kann es kein anderes Wollen geben ...

Punkt 4: Größeres Missverständnis
Genau dafür wurde die Formulierung der "niedersten Wertungszahl" gewählt. Fällt das letzte Brett aus, darf die niederste Wertungszahl in der Mannschaft (norberlusconi) übernehmen. Auch ein Beleg dafür, wie die Regel gemeint war. Ja, es geht um die 3. Liga, sorry...

zum letzten Absatz von manucoding
Ein löblicher Ansatz, aber über die relevanten Punkte, die ich nicht beigetragen haben soll, kann man nach objektiver Sachlage schon sehr geteilter Meinung sein...
Ich nehme wahr, dass die Regel, die wegen der CLUBLIGA-Zielsetzung Spielspaß zur Abhilfe gegen Ausfälle geschaffen worden war, heute nicht mehr gewolllt ist. Die CLUBLIGA hat sich fußballerisch gesprochen zunehmend vom "Hinterhofkick zum Spaß" hin zu einer von Ehrgeiz getriebenen Kampfsportart entwickelt.
Deshalb gehe ich davon aus, dass sie ab nächstem Jahr wohl abgeschafft wird - dieses Jahr jedoch gilt sie noch...
Beim nachlesen fällt mir gerade auf: Das "sie" ist ebenfalls interpretierbar und könnte sich auf die CLUBLIGA beziehen. Ich bezeuge aber, dass es sich auf die umstrittene Regel bezieht...

@manucoding
Du schriebst:
"wenn mindestens einer der Clubs CC, DSB und FFC, bzw. ihre Spieler in der enstrechenden Runde, den Wechsel von onehorsetown an die Stelle von Jetichess befürworten. Wenn dem so ist, bin ich der letzte der das ablehenen würde,"
Eine interessante Aussage: Was ist mit haribo02 und KroMax?
KroMax findet die Regel zwar nicht gut, er bestätigte aber hier ihre Gültigkeit für 2026...

Bearbeitet: "hier" im Forum, nicht hier in diesem Thread...

Was macht ihr so an Ostern?
Wir fahren nach Thüringen in den Kurzurlaub!!

Akagi,
ganz falscher Thread.
Aber Thüringen ist meine Heimat und da könnte ich Reise Empfehlungen geben.
Im übrigen fehlt mir die Arbeit, also werde ich mir welche suchen.
Ansonsten hoffe ich für heute auf nicht allzuviel Leiden
und wünsche Frohe Ostern

Wichtige Fragen, die für eine neue Regel zu klären sind:

1 Wie viele Spieler dürfen pro Club pro Saison ausgewechselt werden?
a Kein Spieler
b 1 Spieler
c Mehrere Spieler

2 Aus welchen Gründen darf ausgewechselt werden?
a Spieler hat chessmail verlassen
b Spieler ist inaktiv

3 Wer darf eingewechselt werden?
a Nur Spieler der vorher benannt wurden
b Nur Spieler, die seit Ligastart auch im Club waren
c Spieler aus einer unteren Mannschaft des Clubs

4 Dürfen Spiele vorgezogen werden, oder nicht?
a ja
b nein

5 Bedenkzeit
a 7 Tage oder weniger nach Absprache
b 5 Tage oder weniger nach Absprache

Ein automatischer Start würde einige Probleme lösen
a Keine Erinnerungen mehr nötig
b Kein Eintragen von Einladungen mehr nötig
c Problem beseitigt, dass einige Spieler nicht einladen können, wegen zu vieler Spiele

Meiner Meinung nach ist jetzt gut. Wenn es bei der Auslegung der Regeln Spielraum oder Diskussionen gibt, dann entscheidet die Ligaleitung. Wenn eine Entscheidung korrigiert wird, ist das auch ok und ist ein Zeichen der Stärke. Mit Respekt vor der Arbeit der Leitung sollten wir jetzt weiterspielen und aufhören zu nörgeln.