chessmail

PNs löschen

schach2018 - 24. Apr '24 Bearbeitet
@shaack
Momentan kann man nur die einzelnen PNs anklicken, um sie löschen zu können.

Es wäre weniger mühsam, wenn man einen Button hätte, mit dem man alle auswählen kann.
shaack - 24. Apr '24
Du kannst in der Liste mehrere Nachrichten auswählen und diese dann löschen.
schach2018 - 24. Apr '24
Ja, schon. Ich müsste sie aber einzeln anklicken.
siramon - 24. Apr '24
Unten hat es einen Link „Alle auswählen“
schach2018 - 24. Apr '24
Stimmt!🙈😆

@siramon: Danke!👍😊
Ritter_Runkel_2 - 24. Apr '24
Ja den gibt es, gilt aber nur für die angezeigte Listenseite.
schach2018 - 24. Apr '24
Es wäre noch weniger mit Aufwand verbunden, wenn alle PNs, die beispielsweise älter als 1 Jahr sind, automatisch gelöscht werden.
shaack - 24. Apr '24
Stimmt, das wäre auf mehreren Ebenen sinnvoll, auch für den Datenschutz. Damit wäre aber auch eine Download-Funktion der Nachrichten sinnvoll zur eigenen Archivierung.
MarkD - 24. Apr '24
Nein, bitte weder automatisch löschen noch herunterladen! Ich brauche z.T. auch recht alte Nachrichten für die Club-Organisation und ein Download würde doch eher mehr Arbeit machen.

Wenn jemand löschen will: bitte, gerne - aber ich möchte die Nachrichten behalten.
shaack - 24. Apr '24
Wir könnten eine Funktion einbauen, dass man wichtige Nachrichten, die nicht gelöscht werden sollen markieren kann.
MarkD - 24. Apr '24
Das macht aber auch mehr Arbeit.
schach2018 - 24. Apr '24
Ich habe momentan PNs von 2022! Es kommen immer mehr PNs dazu.
schach2018 - 24. Apr '24 Bearbeitet
MarkD:
" (...) Ich brauche z.T. auch recht alte Nachrichten für die Club-Organisation (...)"

@MarkD
Sind das viele?

Frage bzw. Lösungsvorschlag:
Können die Admins nicht ein eigenes Archiv für ihren jeweiligen Club einrichten, in dem wichtige Clubdaten für die Cluborganisation verwaltet werden?

@MarkD
Wenn es diese Möglichkeit gibt, dann könntest du deine Nachrichten dort abspeichern, oder?
MarkD - 24. Apr '24
Ich habe Nachrichten aus 2015...
Woher soll ich wissen, welche der gut 2100 Nachrichten ich brauche.
Das weiß man immer dann, wenn man sie braucht.
schach2018 - 24. Apr '24 Bearbeitet
MarkD
"Ich habe Nachrichten aus 2015...
Woher soll ich wissen, welche der gut 2100 Nachrichten ich brauche.
Das weiß man immer dann, wenn man sie braucht."

@MarkD
Wie gesagt, ein Archiv für Admins für alle Clubangelegenheiten wäre hier eine mögliche Lösung für dein Problem, oder?
aguirre - 24. Apr '24
Bitte jetzt kein automatisches Löschen von Nachrichten.
Es ist nicht einzusehen, das Schachfreunde, die ihre Nachrichten behalten wollen (müssen), jetzt anfangen Klimmzüge zu machen, nur weil andere Schachfreunde mit dem verwalten (löschen) ihrer Nachrichten nicht klarkommen.

ps Wenn alles so bleibt hat MarkD kein Problem! Wenn nicht wird ihm eins unnötig geschaffen.

Danke!
schach2018 - 24. Apr '24 Bearbeitet
@aguirre
Es geht nicht ums Klarkommen, was du mir hiermit unterstellen willst!😉
Es geht um Löschen von vielen unnötigen Daten!

Von Jahr zu Jahr, von Minute zu Minute fallen immer mehr PNs an; unnnötiges Datenvolumen wird hier verschwendet.

In normalen Messengerdiensten muss man sogar dafür zahlen, wenn ein gewisses Datenvolumen überschritten wird.

@aguirre
Wo also ist das Problem?
aguirre - 24. Apr '24
Ich habe keins, Du kannst doch Deine Daten löschen so viel wie du willst, oder?
Aber deswegen müssen doch nicht andere, die ihre Mails brauchen...usw usf
schach2018 - 24. Apr '24 Bearbeitet
@aguirre
Es geht auch hierbei um den erheblich zeitlichen Aufwand, den man hierfür betreiben muss, um die unnötigen PNs von Jahren händisch zu entfernen, sollte es bei der jetzigen Regelung so bleiben.
aguirre - 24. Apr '24
Ja, aber deswegen jetzt hier eine automatische Löschung herbeizuführen ist mE falsch, das schafft Probelem für andere Schachfreunde. Vielleicht läst sich das Löschen ja vereinfachen, ohne den Zwang einer automatischen Löschung.
shaack - 24. Apr '24
Früher oder später müssen Nachrichten gelöscht werden. Das Datenaufkommen der Nachrichten ist so hoch wie alle Schachspiele. Es macht aus chessmail-Sicht keinen Sinn, 20 Jahre alte Nachrichten aufzuheben. Die Frage ist eher, wie man die Nachrichten so löschen kann, dass möglichst wenig Aufwand entsteht.
underdunk - 24. Apr '24
Man könnte ja damit anfangen die Systemnachrichten zu löschen und nicht gleich alles persönliche.
schach2018 - 24. Apr '24
@underdunk
Was verstehst du unter "Systemnachrichten"?
underdunk - 24. Apr '24
Da wir schon von zu vielen Nachrichten reden, ich würde gerne alle Spiele-Nachrichten deaktivieren, kann das aber nicht so einstellen wie ich es gerne hätte. Ich bekomme diese "XY hat angenommen" Nachrichten, brauche die aber nicht. Was ich brauche ist, "XY hat aufgegeben" bzw. "XY hat Dich schachmatt gesetzt". Also Nachrichten die ein Spielende markieren, das ich nicht ausgelöst habe. Da kann man dann darauf antworten...
underdunk - 24. Apr '24
@schach2018, Nachrichten die im Betreff mit [chessmail] beginnen.
toby84 - 24. Apr '24 Bearbeitet
wir hatten das thema schon mal. lösch doch erst mal die ganzen automatischen mails, die älter als 12 monate sind. dann kann man ja sehen, ob das schon was bringt.

ah jetzt ist mir underdunk zuvor gekommen 🙂 ich hätte jetzt nochmal lesen sollen, bevor ich abschicke.
schach2018 - 24. Apr '24 Bearbeitet
Der Großteil der PNs sind m.E. persönliche Nachrichten.

Die sogenannten "systemischen Nachrichten" spiegeln meiner Meinung nach nur einen kleinen Teil aller PNs in der Mailbox eines jeden Users wider, selbst wenn man unter ➡️Einstellung, Benachrichtigungen ⬅️bestimmte Chessmailnachrichten bezüglich der Partien oder Turniere aktiviert hat.

Fazit:
Eine automatische Löschung von PNs nach einem bestimmten Zeitraum ist m.E. über kurz oder lang notwendig.
underdunk - 24. Apr '24
Die Quote kann wohl nur shaack ermitteln. Bei mir überwiegen die System-Nachrichten.
toby84 - 24. Apr '24
eben, das kommt auf den menschen an. nicht alle diskutieren so viel wie wir per pn @schach2018 😉
schach2018 - 24. Apr '24 Bearbeitet
@underdunk
Ja, die Quote soll shaack ermitteln. Dann sind wir eine Info reicher! 😉

@toby84
Es gibt auch unter den persönlichen PNs so manche, die nicht so gehaltvoll sind, sodass deren Speicherung über Jahre nicht notwendig ist. 😉
shaack - 24. Apr '24
Ich vermute 80% der Nachrichten sind unwichtig und nach 1-3 Jahren löschbar.
toby84 - 24. Apr '24
wahrscheinlich sogar mehr. das problem ist, wie man das automatisch entscheiden will. ich halte es auch für sinnvoller, dass die dann jeder chessmailer einzeln löscht, solange das ausreicht. automatische löschung von mails aktiver spieler würde ich so lange wie möglich hinauszögern wollen.
underdunk - 24. Apr '24
Wieviel Prozent der Nachrichten haben "[chessmail]" im Betreff?
schach2018 - 24. Apr '24 Bearbeitet
toby84
" (...) ich halte es auch für sinnvoller, dass die dann jeder chessmailer einzeln löscht, solange das ausreicht. automatische löschung von mails aktiver spieler würde ich so lange wie möglich hinauszögern wollen."

@toby84
Vielleicht hast du es nicht gelesen:
In der Mailbox von SF MarkD sind PNs vom Jahr 2015; das sind fast 9 Jahre!
Meine sind von 2022!

Wie gesagt, wenn wir es noch hinauszögern, werden es noch mehr!

Sollen wir nach den derzeitigen Regelungen die über 1000 PNs händisch löschen?😮
toby84 - 24. Apr '24
einzeln im sinne von: jeder chessmailer entscheidet einzeln, wie alte mails er gelöscht haben will. das kann dann gerne automatisch passieren. aber ich fände es besser, wenn das programm nicht pauschal bei jedem mails > 3 jahre löscht.
schach2018 - 24. Apr '24 Bearbeitet
toby84
"einzeln im sinne von: jeder chessmailer entscheidet einzeln, wie alte mails er gelöscht haben will. das kann dann gerne automatisch passieren. aber ich fände es besser, wenn das programm nicht pauschal bei jedem mails > 3 jahre löscht."

@toby84
Wie soll man sonst die Gesamtheit aller PNs aller Chessmailer auf dem Server bereinigen, wenn nicht automatisch nach x Jahren für alle?

Wer garantiert dir, dass jeder User seine Mailbox mit PNs von x Jahren aufräumt?
toby84 - 24. Apr '24 Bearbeitet
das ist doch vll gar nicht nötig 🙂

wenn wir
- alle automatischen mails irgendwann löschen
- mails von inaktiven irgendwann löschen
- es chessmailern erleichtern, ihre eigenen alten mails zu löschen

fällt vll schon ein großer anteil weg. schließlich gibt es offensichtlich zumindest manche chessmailer, die ihre alten mails gerne aufräumen würden. so ist allen gedient.
schach2018 - 24. Apr '24 Bearbeitet
toby84
"wenn wir
- alle automatischen mails irgendwann löschen
- mails von inaktiven irgendwann löschen
- es chessmailern erleichtern, ihre eigenen alten mails zu löschen"

Punkt 1 und 2:
Ja, automatisch löschen nach von shaack festgelegtem Zeitraum X

Punkt 3:
Ich glaube, dass genau der letzte Punkt ein Problem darstellen wird, denn die über Jahre angesammelten persönlichen PNs schaut sich m.E. keiner mehr durch, weil man den Überblick darüber schnell verliert und damit keine Lust und keinen Nerv mehr haben wird, sie einzeln durchzulesen.
MarkD - 24. Apr '24
> Wer garantiert dir, dass jeder User seine Mailbox mit PNs von x Jahren aufräumt?

Falls das nicht deutlich wurde: ich will meine alten Mails nicht aufräumen. Wenn ich für die 2MB Speicherplatz zahlen soll, tue ich das gerne. Ansonsten empfinde ich das als Einmischung in meine Angelegenheiten, wenn Du mir das vorschreiben willst.
schach2018 - 24. Apr '24
@MarkD
Ich schreibe hier niemandem etwas vor! Das ist eine Unterstellung.😉

Am Ende entscheidet shaack! 😉

Ich zitiere nur:

shaack - vor 2 Std.
"Früher oder später müssen Nachrichten gelöscht werden. Das Datenaufkommen der Nachrichten ist so hoch wie alle Schachspiele. Es macht aus chessmail-Sicht keinen Sinn, 20 Jahre alte Nachrichten aufzuheben. Die Frage ist eher, wie man die Nachrichten so löschen kann, dass möglichst wenig Aufwand entsteht."
toby84 - 24. Apr '24
"Ich glaube, dass genau der letzte Punkt ein Problem darstellen wird, denn die über Jahre angesammelten persönlichen PNs schaut sich m.E. keiner mehr durch, weil man den Überblick darüber schnell verliert und damit keine Lust und keinen Nerv mehr haben wird, sie einzeln durchzulesen."

um das nochmal explizit klarzustellen: es geht eben nicht darum, dass jeder seine mails einzeln durchschauen muss. die idee ist, dass jeder selbst entscheiden kann, zum beispiel zu sagen "lösche automatisch alle mails > 3 jahre". ohne aufwand, einfach mit wenigen mausklicks. aber eben nicht automatisch bei jedem chessmailer, weil nicht jeder chessmailer das möchte.
schach2018 - 24. Apr '24
toby84
"die idee ist, dass jeder selbst entscheiden kann, zum beispiel zu sagen "lösche automatisch alle mails > 3 jahre". ohne aufwand, einfach mit wenigen mausklicks."

Das ist mir schon klar!
shaack hat sich bisher auch darauf verlassen, dass die PNs von jedem einzelnen gelöscht werden.
toby84 - 24. Apr '24
das ist so nicht korrekt. bisher war das löschen einfach kein thema. jetzt wird es erst relevant. und bisher hatten chessmailer keine möglichkeit, große mengen an mails bequem zu löschen. wir wissen nicht, was passiert, wenn sich das ändert.
c7c5 - 24. Apr '24
Hat nicht jeder die Möglichkeit aktuell manuell seine Nachrichten durchzusichten? Klar das ist mit Aufwand verbunden. Aber man hat es ja soweit kommen lassen das es unübersichtlich wird.

Hier prallen unterschiedliche Ansichten aufeinander, der eine mag es gerne aufgeräumt. Der andere hebt den Steuerbescheid von 1973 weiterhin auf, so etwa kann man diese Diskussion gerade vergleichen.

Die Leitz-Ordner in den Regalen quillen über, es ist was zu tun (shaacks Sicht mit dem Speicherplatz).
schach2018 - 24. Apr '24
Ja, es geht um das Löschen von PNs. Ich kann nur wieder shaack zitieren:

shaack
"Früher oder später müssen Nachrichten gelöscht werden. Das Datenaufkommen der Nachrichten ist so hoch wie alle Schachspiele. Es macht aus chessmail-Sicht keinen Sinn, 20 Jahre alte Nachrichten aufzuheben. Die Frage ist eher, wie man die Nachrichten so löschen kann, dass möglichst wenig Aufwand entsteht."
toby84 - 24. Apr '24
aber da steht doch nicht explizit, welche daten gelöscht werden müssen. es spricht grundsätzlich nichts dagegen, bei manchen chessmailern mehr daten zu löschen und bei anderen weniger. das resultat ist dasselbe: man spart speicherplatz.
Bernie26 - 24. Apr '24
Das waren noch Zeiten:

Löschpapier und Tip Ex.
schach2018 - 24. Apr '24 Bearbeitet
Ich plädiere für eine automatische Löschung nach x Jahren für alle. Das würde am wenigsten Aufwand bedeuten.

Wer seine PNs retten will, mag - wie nach Vorschlag von shaack - diese markieren und archivieren. Die Gefahr, dass dies wiederum Speicherplatz aufbraucht, besteht weiterhin!

Nachtrag:
Ich möchte nicht dafür bezahlen wollen.
c7c5 - 24. Apr '24
@toby84

Wenn es um die PNs geht, dann folgende Überlegung.

Es gibt über alle User hinweg, ich spreche nur von aktiven Usern einen festen Wert (Maximum) an PNs die es aufgrund des Speicherplatzes gibt. Jetzt wäre es aber unverhältnismäßig zu sagen:

User A und andere die nur etwa 5.000 PNs haben müssen aufräumen, nur damit dann User B und solche 500.000. haben und weiter fleißig ansammeln können.

Man könnte natürlich sagen, wer chessmail unterstützt wie bei den Spielen: Hat 5.000.000 frei, die anderen halt nur 5.000. Hieße aber wenn eine Nachricht verschickt wird und das Limit erreicht wird, müsste der Absender wie in einem Mail-Postfach darüber benachrichtigt werden das seine Nachricht nicht zugestellt werden konnte.

Wenn aber hier PNs schon fast akribisch, fast wie bei Ämtern zur Verwaltung ihres Clubs genutzt und archiviert werden ist vielleicht chessmail die falsche Plattform.

Frage in die Runde:
Wenn Länderpokal durch, hebt wer die PNs an die ML und Co auf?
Wenn Clubliga Saison durch, hebt wer die PNs an die ML und Co auf?
Wenn Themen-Turniere durch, hebt wer die PNs weiter auf?

Welche so wichtigen Informationen sollten sich in den PNs denn finden, die man vielleicht über andere Kommunikationswege auch austauschen könnte da womöglich nicht mal direkter Bezug zu Schach/chessmail besteht?
toby84 - 24. Apr '24
"User A und andere die nur etwa 5.000 PNs haben müssen aufräumen, nur damit dann User B und solche 500.000. haben und weiter fleißig ansammeln können."

das argument "es ist nicht fair, wenn die einen ganz viel horten dürfen und die anderen aufräumen müssen" ergibt für mich nur dann sinn, wenn nicht manche sich genau darüber beschweren, dass ihr postfach überquillt. sie wollen doch, dass ihr postfach leerer wird, also was spricht dann dagegen, erst mal jedem das zu geben, was er will? und wenn dann die datenmengen immer noch zu groß sind, kann man doch weitersehen.
schach2018 - 24. Apr '24 Bearbeitet
toby84
"(...) und wenn dann die datenmengen immer noch zu groß sind, kann man doch weitersehen."

Genau das ist das Problem! Man verzögert dieses Problem und verschiebt es wieder auf unbestimmte Zeit.
toby84 - 24. Apr '24
das weißt du doch gar nicht. das weiß man erst, wenn man es ausprobiert und schaut, ob nicht doch einige chessmailer interesse daran haben, ihr postfach zu verschlanken.
c7c5 - 24. Apr '24
@toby84

Ähnliches hatten wir vor Ewigkeiten auf sogenannten Homeshares bei uns in der Firma. Das war ein Ort auf dem nur der User Zugriff hatte. Bei den meisten waren es Megabyte bis wenige Gigabyte. Aber es gibt immer ein paar Ausreiser die dann meinen 400 GB vollzupumpen. Eigentlich Zeug, was auch mit anderen geteilt werden sollte, aber andere Sache.

Anschreiben, dies bitte zu bereinigen usw. brachte nichts, da sehe ich Schritt 1 das nichts passieren wird. Denn es besteht kein Handlungsbedarf da es problemlos weiterläuft. Erst als Limits eingeführt wurden, Quotas genannt und die Leute informiert wurden das ihr Limit erreicht ist und Sie nichts mehr speichern konnten passierte was. Es muß halt eine Einschränkung geben, sonst passiert auf Zureden und Guten willen zu 90 % nichts.
toby84 - 24. Apr '24
na das lässt sich doch direkt herausfinden. wie groß sind denn die richtig großen mailaufbewahrungsgiganten auf chessmail? wenn wirklich die ein problem darstellen und auch nicht löschen wollen, kann man ja auch ein limit einbauen. das ist ja auch erst mal unabhängig von automatischem löschen für alle.
shaack - 25. Apr '24
Hier wird erstmal gar nichts gelöscht. Und dann schauen wir mal in Ruhe, was man so löschen könnte. System Nachrichten finde ich z.B. eine gute Idee.
toby84 - 25. Apr '24
gut wäre es auch, wenn man die ganzen antwort-mails verschlanken könnte. aus
x
re: x
re: re: x
...

könnte man eigentlich alles rauswerfen außer die letzte mail. das problem ist nur, dass man keine garantie dafür hat, dass die mails nicht irgendwo zwischendurch verändert wurden.
shaack - 25. Apr '24
Aktuell ist es wie E-Mail. Es wäre meines Erachtens aber besser und übersichtlicher, wenn es mehr wie Messenger funktionieren würde.
toby84 - 25. Apr '24
ja, nur weiß ich nicht, wie man die alten mails sinnvoll in so ein neues system überführen kann. denkst du, das lässt sich effizient migrieren?
shaack - 25. Apr '24
Ich vermute, man könnte alle Zeilen in den Nachrichten, die mit ">" anfangen löschen.
toby84 - 25. Apr '24
da fällt mir schon eine einschränkung ein. ich antworte gerne so:

> argument 1

gegenargument 1

> argument 2

gegenargument 2

da würde der bezug schon mal wegfallen. das wäre vll noch zu verkraften. ggf gibt es aber noch mehr zu beachtende sonderfälle?
Bernie26 - 25. Apr '24
Hier eine Frage:

Wenn ich zB von Lobby Live auf einen Beitrag im Forum schalten will, auf dem Handy 3 Klicks und zurück ebenfalls.
Gibt es ein Aufrufen der früheren Seite mit 1 Klick? Verständlich?
shaack - 25. Apr '24
@Bernie26 Man könnte Bookmarks im Browser anlegen. Zur Live Lobby sind nur 2 Klicks, Logo > Papierflieger. Die Browser-Historie ist eine Browser-Funktion, geht manchmal mit Swipen oder Button lang gedrückt halten.
schach2018 - 25. Apr '24 Bearbeitet
shaack
"Aktuell ist es wie E-Mail. Es wäre meines Erachtens aber besser und übersichtlicher, wenn es mehr wie Messenger funktionieren würde."

@shaack
Auch im Messenger werden Nachrichten nach einem bestimmten Zeitraum automatisch gelöscht, oder?
ITCOTD - 25. Apr '24
>>Auch im Messenger werden Nachrichten nach einem bestimmten Zeitraum automatisch gelöscht, oder?<<
Nicht zwangsläufig. Das ist abhängig vom Messenger selbst und wie es eingestellt ist!
schach2018 - 26. Apr '24 Bearbeitet
underdunk - 24. Apr '24
"Da wir schon von zu vielen Nachrichten reden, ich würde gerne alle Spiele-Nachrichten deaktivieren, kann das aber nicht so einstellen wie ich es gerne hätte. Ich bekomme diese "XY hat angenommen" Nachrichten, brauche die aber nicht. "

@shaack
Kann man diese Nachricht unter -->Einstellung, Benachrichtigungen<-- nicht deaktivieren? Diese Option gibt es nämlich nicht.
schach2018 - 26. Apr '24 Bearbeitet
underdunk - 24. Apr '24
"Da wir schon von zu vielen Nachrichten reden, ich würde gerne alle Spiele-Nachrichten deaktivieren, kann das aber nicht so einstellen wie ich es gerne hätte. Ich bekomme diese "XY hat angenommen" Nachrichten, brauche die aber nicht. "

@shaack
Kann man diese Nachricht unter -->Einstellung, Benachrichtigungen<-- nicht deaktivieren? Diese Option gibt es nämlich nicht.

Ergänzung:
Diese Benachrichtigung ist die einzige unter den insgesamt 5 "Chessmail-Nachrichten", die kein User in seinen Einstellungen ausschalten kann.
schach2018 - 28. Apr '24 Bearbeitet
Ich habe mir die Mühe gemacht und mir die Zeit genommen, meine Mailbox aufzuräumen.

Ich würde es niemandem empfehlen, über Tausende von PNs sowohl im Eingangs- als auch im Ausgangskorb händisch zu löschen! 🙈 🤣

Die Unmengen an PNs im Ein- und im Ausgangskorb der Mailbox einigermaßen unter Kontrolle zu halten, erfordert unweigerlich stupide Arbeit, die keinen Spaß bereitet und Lebenszeit raubt.
Rubo - 28. Apr '24
...🤣 - herzchen, ich habe keine fünf min. für das löschen ALLER gesendeten und erhaltenen mails ohne probleme benötigt !!! ...:)). liebe grüße von Frank
schach2018 - 28. Apr '24 Bearbeitet
@Rubo
Dann gehörst du zu denjenigen Usern, die von Beginn an, ihre überflüssigen PNs sofort entfernen. 😉👍😄

Trotzdem ist und bleibt das stupide Arbeit! 😉
Karpov65 - 28. Apr '24
Warum sich die Arbeit machen, Nachrichten zu löschen? Ich sehe keinen Sinn darin ...

shaack hat sowieso vor, die Trennung von Posteingang und -ausgang aufzuheben und die Nachrichten neu zu gestalten.
Bernie26 - 28. Apr '24
Ich lösche jede Woche meine wenigen PN.
Dauert 5 Sekunden.
schach2018 - 28. Apr '24 Bearbeitet
Karpov65
"Warum sich die Arbeit machen, Nachrichten zu löschen? Ich sehe keinen Sinn darin ...
shaack hat sowieso vor, die Trennung von Posteingang und -ausgang aufzuheben und die Nachrichten neu zu gestalten."

Es ist die Frage, wann und wie shaack sie umsetzt.
Ich gehe davon aus, dass dieses Vorhaben nicht ganz oben auf seiner Prioritätenliste steht.
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