chessmail

Mein kleiner Vorschlag zur Darstellung des Spielfeldes. Wenn ein Spieler aufgibt dann wird dies angezeigt durch seine um 90 Grad nach rechts gedrehte Darstellung der Figur. In der Rückschau sieht man dann den umgelegten König. So macht man es am echten Brett ja auch oft. Ich fände es toll wenn diese Änderung eingebaut werden kann.

macht man das oft so? ich habe das in meiner schachlichen laufbahn vll eine handvoll mal gesehen, wenn überhaupt. wer aufgeben will, reicht dem anderen die hand, das ist das mir bekannte übliche vorgehen.

Eigentlich sieht man es nur in Filmen, und da schön dramatisch ausgekostet (z.B. in Zeitlupe, oder so, dass der König beim Hinfallen noch vibriert😁), weil es natürlich mehr Effekt macht als das Hand geben😉

Ich habe das schon des Öfteren live gesehen und es ist eine der eindeutigen Gesten zur Aufgabe. Beim Händeschütteln soll es ja schon vereinzelt Leute gegeben haben, die hinterher behaupteten, "Remis" vereinbart zu haben.

Ich fände eine 90°-Drehung des Königs bei Aufgabe eine nette visuelle Anreicherung von Chessmail - vor allem, wenn man eine andere Partie zügig durchklickt...

@jo_tma Was wäre der Vorteil einer solchen Darstellung?

also in einer situation sehe ich tatsächlich einen vorteil: wenn jemand aufgibt, ist nicht direkt klar, wer das war. man kann nämlich sowohl nach dem eigenen als auch nach dem gegnerischen zug aufgeben. die aufgabe könnte dann gewissermaßen als eigener zug angezeigt werden, bei dem der könig quergelegt wird.

erweitert: im moment steht daneben/darunter {spieler} hat aufgeben. relevant ist die zusätzliche info also nur, wenn man nicht sowieso im kopf hat, wer in dieser partie welche steine zieht.

Eine Relevanz hat dieses Feature nicht wirklich.
Bei Partieaufgabe steht immer der Vermerk, welcher Spieler die Partie aufgegeben hat.
Es ist ein nettes nice-to-have-Feature.

ja das hat sicherlich eine niedrige prio.

im worst case muss ich am smart phone runterscrollen, um zu sehen, wer aufgegeben hat, und dann ggf. nochmal prüfen, wer denn jetzt eigentlich wer war. kein wahnsinnig großer aufwand, aber halt ein nice to have, wenn das wegfallen würde.

Ich kann den Sinn dahinter auch nicht nachvollziehen. Bei einer beendeten Partie steht doch das Ergebins da und auch wer aufgegeben hat.

klar, das ist nichts notwendiges. es hat nur zwei effekte:
- mancher findet es optisch ansprechend
- man muss nicht scrollen, um alle infos zu haben

wie schon mehrfach geschrieben: einfach ein nice to have - wenn es denn gefällt. von notwendigkeit kann keine rede sein.

Ich schaue mir wie oben schon geschrieben des Öfteren mal fremde Partien an. Beim Durchklicken "passiert" immer etwas auf dem Brett - außer: am Ende. Da muss ich dann manchmal erst suchen, was denn nun passiert ist. Wenn die Aufgabe einen akustischen Klick wie ein Zug und eine optische Animation wie vorgeschlagen hätte, wäre das schon praktisch. Allerdings wäre es dann auch sinnvoll, eine Visualisierung für ein Remis zu haben.

das remis würde ich sinngemäß so visualisieren wie üblicherweise in ligapartien. üblicherweise baut man das brett auf und stellt je nach ergebnis den weißen, den schwarzen oder beide könige in die brettmitte, um das spielergebnis anzuzeigen.

bezogen auf das hier besprochene feature hieße das:
- der verliererkönig wird quergelegt (oder komplett umgedreht)
- bei remis werden beide könige quergelegt (so könnte das komplette umdrehen die niederlage im kontrast zum remis noch plastischer darstellen)

>>üblicherweise baut man das brett auf und stellt je nach ergebnis den weißen, den schwarzen oder beide könige in die brettmitte, um das spielergebnis anzuzeigen.<<

Ja, so kenne ich das auch.

Die "Regel" mit den Königen in der Mitte ist übrigens leicht angepasst worden, um bei DGT-Brettern eine automatische Erkennung zu ermöglichen. Immer beide Könige in der Mitte - Könige auf e4/d5: weiß gewinnt, Könige auf d4/e5: schwarz gewinnt und Könige auf e4/e5 oder d4/d5 ist Remis.

Ansonsten fänd ich einen um 90° gedrehten König bei der Verliererpartie und für ein Remis zwei 45°-Könige gut. Der / ist ja mancherorts auch der Shortcut für ein Remis.

...traurig genug für mich, aber bisher hat mir "AUFGEBEN" als zeichen der stärke des
gegners in der tat und absolut genugt. ...wozu dient der liegende könig, der sich wieder mühsam aufrichten muß ?!. mfg. von Frank

Mannomann , was habt Ihr für Probleme!?
Soll jetzt vielleicht noch auf einem Silbertablett ein Kärtchen liegen, wo "aufgegeben unter Tränen" draufsteht.
Sieht man eigentlich auch an der Stellung, oder?
Bei den Pfeifen, die einfach keine Lust mehr haben, sieht man doch, daß da plötzlich ein Gegner weniger ist. Wird natürlich bei 30 Partien gleichzeitig auch schwierig.

@ Alapin2

>Bei den Pfeifen, die einfach keine Lust mehr haben, sieht man doch, daß da plötzlich ein Gegner weniger ist. Wird natürlich bei 30 Partien gleichzeitig auch schwierig<

Wo siehst Du Pfeifen ?

Der Threatersteller ist seit 21.12.2010 bei chessmail und hat 2.821 Spiele absolviert.

Deine Anmeldung bei chessmail erfolgte erst am 21.01.2019 also 9 Jahre später.

Dein Umgang bzw. Äußerungen gegenüber anderen chessmailer ist für mich nicht mehr hinnehmbar.

Alapin, niemand hat hier ein Problem außer offenbar Du. Wir diskutieren einen Vorschlag, der sicher "nice to have" ist, nicht mehr und nicht weniger. Kein Grund für Deine Ruppigkeit.

>>MarkD - vor 9 Std.
Die "Regel" mit den Königen in der Mitte ist übrigens leicht angepasst worden, um bei DGT-Brettern eine automatische Erkennung zu ermöglichen. Immer beide Könige in der Mitte - Könige auf e4/d5: weiß gewinnt, Könige auf d4/e5: schwarz gewinnt und Könige auf e4/e5 oder d4/d5 ist Remis.<<

Dann ist aber im Gegensatz zur automatischen Erkennung die menschliche Erkennung deutlich erschwert!

Das mit den "Pfeifen" :
Oft genug passiert und hier auch schon diskutiert.
1) Schlechte Stellung, Zeit ablaufen lassen.
2) Ausgeglichene Stellung und plötzlich gibt einer auf!
3) Wenige Züge gespielt, Eröffnung nicht passend, plötzlich aufgegeben.
4) Neulich gerade : Ist jemand stinkig auf shaack und gibt plötzlich alle Partien (auch Turnierpartien) auf!
Diese Fälle, die ich persönlich unsportlich und dem Gegner gegenüber (der Zeit und Gehirnschmalz investiert hat) fies finde, waren gemeint.
Diesbezüglich habe ich mir erlaubt, einen drastischen Begriff zu benutzen.

"Bei den Pfeifen, die einfach keine Lust mehr haben, sieht man doch, daß da plötzlich ein Gegner weniger ist. Wird natürlich bei 30 Partien gleichzeitig auch schwierig."

dieses feature wird daran nichts ändern, dass man in der eigenen liste nur einen gegner weniger sieht, wenn dieser aufgibt und man keine benachrichtigung für beendete spiele eingestellt hat.

es geht bei diesem feature darum, dass man (nicht unbedingt nur eigene) beendete partien nachzieht und das spiel plötzlich einfach mitten in der partie aufhört, ohne dass irgendwo eine information zu sehen, was da eigentlich passiert ist. am rechner steht dann neben dem brett, wer aufgegeben hat. am smartphone steht es außerhalb des sichtbereichs, man muss also runterscrollen, um zu verstehen, was da los ist. es wäre einfach schöner, wenn man direkt ein feedback hätte, dass aufgegeben wurde und wer da aufgegeben hat. das ist zumindest der vorschlag, und ich finde ihn nicht abwegig.

bei manchen antworten hier habe ich allerdings das gefühl, dass du nicht der einzige bist, der nicht versteht, was eigentlich der sinn des features ist (battle_chess gibt unumwunden zu, dass er nicht versteht, was die idee dahinter ist, und sein kommentar bestätigt das; rubos kommentar scheint entweder nicht zum thema zu gehören oder er scheint ebenfalls die idee nicht verstanden zu haben). man muss das feature ja nicht gut finden, aber es wäre schon schön, wenn man zumindest versteht, worum es geht, bevor man es ablehnt.

bearbeitet: erweitert

Vabanque, ich finde es gar nicht so schlecht, man sieht es auch sofort - Könige auf weiß, weiß gewinnt, auf schwarz, schwarz gewinnt, gemischt Remis.

Es gibt viele Fälle, wie eine Partie beendet werden kann. Aufgeben, Matt, Zeit ablaufen lassen, Disqualifizierung. Es würde dann z.B. Aufgeben und absichtlich Zeit ablaufen lassen, was quasi Aufgeben ist, unterschieden werden. Auch wenn jemand einen Zug vor einem Matt aufgibt, ist es dann Matt oder aufgegeben?

" ist es dann Matt oder aufgegeben?" Aufgegeben.

Es würde mir ausreichen, wenn die drei möglichen Partieergebnisse 1, 0 und 1/2 visualisiert würden.

@shaack
"Es gibt viele Fälle, wie eine Partie beendet werden kann. (...)"

Ich würde den Unterschied machen zwischen 1. Aufgeben, Mattsetzen sowie Remis und 2. Disqualifizierung.

@MarkD Du meinst auf mobil über dem Brett?

Na, ich meine generell - so wie jetzt auch schon ein akustisches Feedback "checkmate" am Partieende kommt, könnte ja (unabhängig vom Grund des Verlustes) der Verliererkönig um 90° gedreht werden bzw. beim Remis beide Könige um 45°. Dann hätte man beim Durchsehen der Partie immer ein "Ende"-Signal.

...lieber @SF toby, nicht du allein lebst von trocken brot und wasser, denn mein geist ist in der tat noch äußerst rege - du dagegen gibst dich leider mehrfach aufgeregt.
...grundsätzlich ist in diesem thread wohl NICHT berücksichtigt, daß unterschiedliche
geräte (laptop u.a.) zum einasatz gelangen !!! ...meine geringfügige wenigkeit hackt
nur auf den LAPTOP ! ...dort benutze ich übrigens zusätzlich die textmöglichkeiten,
um meine dankes- und anerkennungsworte für den gehabten SF-Gegner zu setzen.
...ihre, SF toby, erkennenden zeilen sind mir leider nichts neues. ...weiter SO...:)) !
...mit gruß von Frank

"du dagegen gibst dich leider mehrfach aufgeregt."

es ist doch immer wieder faszinierend, dass jemandem, der kritik übt, sofort von irgend jemandem unterstellt wird, sich aufzuregen.

"...grundsätzlich ist in diesem thread wohl NICHT berücksichtigt, daß unterschiedliche
geräte (laptop u.a.) zum einasatz gelangen !" (die überflüssigen ausrufezeichen lasse ich geflissentlich weg)

würde es dir so weh tun, quergelegte könige zu sehen, weil du an deinem laptop dann mit doppelter spielergebnisinformation geflutet wirst? ^^ in diesem sinne finde ich es auch ironisch, dass jemand, der auf dem laptop spielt, wo einem dieses feature schlicht egal sein könnte, sich darüber beschwert, dass wir hier nur an einzelne geräte denken, während besagter nutzer selbst offensichtlich keinen gedanken daran verschwendet, wie es dem smartphone-nutzer mit der für ihn aktuell eingeschränkten funktionalität geht.

@MarkD Das Ergebnis wird aktuell genau so visualisiert. 🤔

Mich verblüfft hier am meisten, dass man über so ein harmloses (und m.E. doch relativ belangloses) Thema derart heftig diskutieren kann ...

Mir ist nur eines noch aufgefallen:

>>shaack - vor 5 Std. Bearbeitet
Es gibt viele Fälle, wie eine Partie beendet werden kann. Aufgeben, Matt, Zeit ablaufen lassen, Disqualifizierung. Es würde dann z.B. Aufgeben und absichtlich Zeit ablaufen lassen, was quasi Aufgeben ist, unterschieden werden. Auch wenn jemand einen Zug vor einem Matt aufgibt, ist es dann Matt oder aufgegeben?<<

Ob jemand absichtlich oder unabsichtlich die Zeit überschreitet, kann doch niemand wissen? Selbst wenn es in offensichtlich verlorener Stellung geschieht, kann man die Absicht nicht nachweisen.
Allerspätestens einen Zug vor dem Matt aufzugeben (falls man das Matt sieht!), ist so etwas wie schachlicher Knigge. Zumindest habe ich es in 'meiner' Zeit so gelernt.

So wie ich SF MarkD verstanden habe, wünscht er sich dieses Feature für alle Endgeräte, sprich für Mobilphone, Tablet, Laptop etc.

"Allerspätestens einen Zug vor dem Matt aufzugeben (falls man das Matt sieht!), ist so etwas wie schachlicher Knigge."

Richtig!
Ausser , man spielt Fussballschach:
bei Matt hat der Spieler, der matt setzt, verloren !!! Es sei denn, es wurde gleichzeitig ein Tor geschossen. 😉😉

>>Ausser , man spielt Fussballschach:
bei Matt hat der Spieler, der matt setzt, verloren !!! Es sei denn, es wurde gleichzeitig ein Tor geschossen. 😉😉<<

Da sprichst du einen, wie ich finde, wesentlichen Punkt an: In der Übersicht der beendeten Spiele werden Schachvarianten wie Fußballschach, Schachrugby, Räuberschach etc. leider nicht angezeigt. Das finde ich einen großen Nachteil. Ich habe mich nämlich beim Nachspielen beendeter Partien anderer Spieler schon oft gefragt, warum jemand aufgegeben hatte, noch dazu in vermeintlicher Gewinnstellung. Der Grund war dann gewesen, dass nicht normales Schach gespielt wurde, sondern eine Variante, in der diese 'Gewinnstellung' in Wirklichkeit eine Verluststellung war.

Fazit: Ich würde es für ein äußerst informatives Feature halten, wenn die 'Schach-Art' (falls abweichend vom Normalschach) bei der Partie vermerkt wäre. Es würde viele Rätsel lösen.

"Ich habe mich nämlich beim Nachspielen beendeter Partien anderer Spieler schon oft gefragt, warum jemand aufgegeben hatte, noch dazu in vermeintlicher Gewinnstellung."

gerade erst habe ich münzschach ausprobiert. das ist gelinde gesagt anstrengend zu spielen - vor allem, wenn man sich die münze vorstellen muss ^^ - und von außen sieht es zweifellos bekloppt aus, was die spieler da so abliefern.

Vabanque
"(...) Fazit: Ich würde es für ein äußerst informatives Feature halten, wenn die 'Schach-Art' (falls abweichend vom Normalschach) bei der Partie vermerkt wäre. Es würde viele Rätsel lösen."

Ja, dieses Feature halte ich für wesentlich sinnvoller als diese visuelle Darstellung des Spielergebnisses auf dem Brett mit Hilfe des Königs.

Indirekt macht man durch diese zusätzliche Auskunft auch Werbung für diese "Schach-Art", was wiederum dem Club zugute kommt, der dieses Turnier ausrichtet.

und wie genau stellt ihr euch das vor? die spielvariante kann ja nur der spieler selbst eintragen und der beobachter muss das eingetragene dann glauben.

Kann man nicht in der Infobox z.B. "Fußballschach" eingeben?

ich weiß ja inzwischen, dass du chessmail für allwissend hältst, aber das ist es nicht 😉 woher soll chessmail wissen, dass das eine fußballschachpartie ist?

erweitert: wenn du meinst, dass der spieler das eintragen soll, dann wiederhole ich einfach meinen letzten kommentar:
"und wie genau stellt ihr euch das vor? die spielvariante kann ja nur der spieler selbst eintragen und der beobachter muss das eingetragene dann glauben."

nochmal erweitert:
das feld könnte natürlich auch für den spieler selbst einen nutzen haben. dann kann der notizzettel anderweitig verwendet werden. aktuell verwende ich immer den, um für mich zu kennzeichnen, welches spiel aus welcher variante war.

In der Infobox werden zur Partie alle wichtigen Daten festgehalten.

Gibt es nicht eine Möglichkeit, eine zusätzliche Zeile einzubauen, in der die "Schach-Variante" vermerkt wird? 🤔

"Gibt es nicht eine Möglichkeit, eine zusätzliche Zeile einzubauen, in der die "Schach-Variante" vermerkt wird? 🤔"

man könnte bei der einladung schon einen variantentyp angeben, der dann bindend für die partie ist. das wäre gar nicht schlecht, so würde auch die turnier-organisation für varianten vereinfacht werden, weil zur variante gehörende spiele problemlos erkannt würden und die bei spielerstellung festgelegte markierung bindend wäre. das hätte tatsächlich was für sich. dann müssten zwar nach wie vor die spieler die varianten eintragen, aber die information wäre verlässlicher.

@shaack - also ich sehe momentan keine gedrehten Könige?

@MarkD Du hast geschrieben "Es würde mir ausreichen, wenn die drei möglichen Partieergebnisse 1, 0 und 1/2 visualisiert würden." und so wird das Ergebnis aktuell visualisiert, als 1-0, 0-1 oder ½-½. Und in den Turniertabellen als "0", "1" und "½", weil die Zeilen sich dort auf einen User beziehen.

Natürlich müsste bei z.B. Fußballschach dies der Spieler selbst eingeben, anders geht es ja nicht. Eine automatische Erkennung ist hier wohl unmöglich.

@shaack, na mein letzter Post vor Deinem "genau so" war aber:

"Na, ich meine generell - so wie jetzt auch schon ein akustisches Feedback "checkmate" am Partieende kommt, könnte ja (unabhängig vom Grund des Verlustes) der Verliererkönig um 90° gedreht werden bzw. beim Remis beide Könige um 45°. Dann hätte man beim Durchsehen der Partie immer ein "Ende"-Signal."

(in diesem Thread geht es doch gerade um den "gedrehten König")

Vielen Dank für die recht umfangreiche Diskussion.
@shaack - 06. Nov '23
@jo_tma Was wäre der Vorteil einer solchen Darstellung?

Der Vorteil wäre, dass die Aufgabe des Spiels in der Endstellung klar erkennbar ist. Ich wollte den umgelegten König genau nur dann vorschlagen wenn ein Spieler aufgegeben hat. Nicht mehr und nicht weniger. Bei Spielen am richtigen Brett ist dies m.E. gängige Vorgehensweise. Vielleicht kennt sich hier jemand mit den offiziellen FIDE-Turnierregeln aus zu diesem Thema ?? Wie kann korrekt aufgegeben werden ?

"5.1 b. The game is won by the player whose opponent declares he resigns."

Mehr sagt die FIDE dazu nicht. Es braucht also eine Willenserklärung ("declare").

Das kann z.B. konkludent das Niederlegen des Königs, das Reichen der Hand oder die Aussage "ich gebe auf" sein.

Wichtig in einer gewerteten Partie ist, die Aufgabe auf dem Partieformular zu verzeichnen und sich von beiden Spielern unterschreiben zu lassen.

@ MarkD

Danke für die Info. Hast alles korrekt erläuert.

Mehr ist hier auch nicht zu sagen.

Eines fehlt schon noch!
Die Antwort ob dem Wunsch entsprochen wird!!!
Durch die Diskussion hat sich mein Wunsch eher als berechtigt erwiesen.

Ich habe das mal notiert aber ich glaube nicht, dass das in nächster Zeit umgesetzt wird. Aktuell ist chessmail für Blinde zugänglich zu machen wichtiger.

Danke.