Turniere

Warum werden bei neu beginnenden Turnieren Spieler, die mit ihrer Bewertung weit über der Obergrenze liegen (über 40 Punkte!) nicht bei Beginn heraus genommen?
Das müßte eigentlich automatisch passieren!
Sonst kann man Begrenzungen gleich streichen.

Ich fände es auch deutlich sinnvoller, wenn bei Turnieren mit Wertungszahlbegrenzung die Wertungszahl bei Turnierstart zählen würde und nicht die bei der Anmeldung. Wir hatten schon Fälle, wo User sich Monate vor Turnierstart angemeldet hatte und bei Turnierstart dann mehr als 100 Punkte über der Begrenzung lagen.

Wenn man bei der Anmeldung zu einem Turnier unterhalb der Punktegrenze liegt, ist man automatisch dabei.

Danach erreichte Punkte zählen dann nicht.

Schon klar, das ist momentan die automatische Regelung des Systems.

Die Frage war aber m.E. so zu verstehen, ob diese Regelung wirklich sinnvoll ist.

In meinen Augen nämlich nicht.

Was soll mit denen passieren, die zu viele Punkte haben? Wie soll verfahren werden, wenn jemand 10 Minuten vor Turnierstart über die Grenze kommt?

In meinen Augen schon. Sonst käme ein Spieler ja eventuell in die unangenehme Lage, Spiele absichtlich verlieren zu müssen, um nicht aus einem Turnier zu kippen bzw. bis zum Turnierbeginn nur Freundschaftsspiele absolvieren zu können.

>>shaack - vor 11 Min.
Was soll mit denen passieren, die zu viele Punkte haben? Wie soll verfahren werden, wenn jemand 10 Minuten vor Turnierstart über die Grenze kommt?<<

Nun, man müsste eine diesbezügliche Regelung finden, wie lange vor Turnierstart und wie viele Punkte jemand nachträglich über der Grenze sein darf.

>>Sonst käme ein Spieler ja eventuell in die unangenehme Lage, Spiele absichtlich verlieren zu müssen, um nicht aus einem Turnier zu kippen bzw. bis zum Turnierbeginn nur Freundschaftsspiele absolvieren zu können.<<

Sandbagging also, was sowieso schon betrieben wird. Obwohl unsportlich, kann diese Methode natürlich nur schwer geahndet werden.

@Vabanque
Wie willst du Sandbagging nachweisen?

man könnte sich einfach allgemein fürs wertungsturnier anmelden, und die zuweisung findet erst zu turnierbeginn und automatisch statt. das wäre sinnvoll.

Stimmt Toby’s Vorschlag ist gut. Das wäre dann so ähnlich wie das Pokalturnier.

@shaack
Läuft die Zuweisung zu Turnierbeginn automatisiert ab?

Muss man nicht damit rechnen, dass die Anzahl der Teilnehmer auf diese Weise zu Turnierbeginn vielleicht stark schrumpfen könnte?

>>schach2018 - vor 17 Min.
@Vabanque
Wie willst du Sandbagging nachweisen?<<

Tja, das geht wohl kaum. Zumindest nicht automatisiert.

"Muss man nicht damit rechnen, dass die Anzahl der Teilnehmer auf diese Weise zu Turnierbeginn vielleicht stark schrumpfen könnte?"

nein, weil der effekt in die eine wie in die andere richtung wirken kann. eine zu kleine gruppe kann so also auch größer werden. wenn man zudem die gruppenaufteilung nicht ganz fest macht, sondern kleine variationen zulässt (verschiebungen aller gruppen nach oben oder unten, leichte verbreiterung oder verschmälerung des wertungsspektrums), kann man damit sogar gleichmäßigere gruppengrößen erreichen als bei vorher festgelegten werten.

@toby84
Wenn ich das richtig verstanden habe, geht es ja um die Chessmail-Turniere mit den vorgegebenen Wertungsbegrenzungen.

Beispiel:
Turnier für 100 Teilnehmer mit dem aktuellen Wertungsbereich zwischen 1500 - 1800 zur Zeit der Anmeldung.

Nach deiner Beschreibung bedeutet das:
Von den 100 Teilnehmern werden zu Turnierbeginn nur die Spieler angenommen, deren Wertungszahl z.B. mit +/- 40 Wertungszahl- Differenz abweicht.
Habe ich das richtig verstanden?

Wenn das so wäre, ergeben sich für mich immer noch zwei Ergebnisse:

A) Es fallen trotzdem Spieler raus und die tatsächliche Teilnehmerzahl zu Turnierbeginn entspricht nicht mehr der gewünschten Teilnehmerzahl zur Zeit der Anmeldung.

B) Wie SF Tschechov bereits erwähnt hat, werden einige User im Vorfeld absichtlich verlieren oder bewusst Freundschaftsspiele ableisten, um am Turnier teilnehmen zu können, wobei wir ihnen die Absicht nicht beweisen können.

Erweiterung:
Selbst wenn deine Rechnung aufgehen würde, garantiert es längst nicht, dass die angenommen Spieler während des Turniers nicht mit Engine spielen, oder nicht?

nein das hast du nicht richtig verstanden. die wertungsgrenzen werden am ende automatisch so angepasst, dass die gruppengrößen besser passen. es kann also nur besser und nicht schlechter werden.

und das erschwert zumindest das sandbagging, weil der nutzer sich nicht sicher sein kann, wo genau am ende die grenzen der gruppen genau liegen werden.

tschechov beschreibt einen zwang, der sich aus der aktuellen regelung ergibt, wenn man nachträglich aus gruppen rausfliegen kann. so ein fall könnte in meiner regelung nicht auftreten.

natürlich kann man trotzdem vor dem turnier brachial im großen stil punkte loswerden, das lässt sich unmöglich verhindern. und natürlich verhindert das auch keine enginespiele während des turniers. das ist kein zauberprogramm.

toby84
>>natürlich kann man trotzdem vor dem turnier brachial im großen stil punkte loswerden, das lässt sich unmöglich verhindern. und natürlich verhindert das auch keine enginespiele während des turniers. das ist kein zauberprogramm.<<

Ja, genau.

>>(...)und das erschwert zumindest das sandbagging, weil der nutzer sich nicht sicher sein kann, wo genau am ende die grenzen der gruppen genau liegen werden.<<

Muss man nicht hier auch mit Transparenz arbeiten, um nicht Unmut bei den Usern zu provozieren und zu ernten?


Erweiterung:
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass Chessmail einige User verlieren wird, oder?

"Muss man nicht hier auch mit Transparenz arbeiten, um nicht Unmut bei den Usern zu provozieren und zu ernten?"

was genau ist denn daran intransparent, die gruppen dynamisch nach der spielerverteilung festzulegen? welchen sinn hat überhaupt die willkürliche festlegung in 200-er-schritten zwischen wertungszahlen, die auf 00 enden? der sinn des turniers ist es, im ganzen turnier gegen möglichst gleichstarke gegner zu kommen. es geht nicht darum, vor dem turnier zu gucken, dass man mit 1990 im vergleich super tolle chancen hat, das turnier zu gewinnen. das ist eigentlich eher etwas, was es m.e. zu vermeiden gilt.

"Ich kann mir auch gut vorstellen, dass Chessmail einige User verlieren wird, oder?"

warum das denn?

toby84
"der sinn des turniers ist es, im ganzen turnier gegen möglichst gleichstarke gegner zu kommen. es geht nicht darum, vor dem turnier zu gucken, dass man mit 1990 im vergleich super tolle chancen hat, das turnier zu gewinnen. das ist eigentlich eher etwas, was es m.e. zu vermeiden gilt."

Das ist schon klar. Nur wie gesagt, kann jemand auch während des Turniers Engine nutzen. Von realen gleichstarken Spielern kann man dann hinterher nicht mehr sprechen, oder?


"Ich kann mir auch gut vorstellen, dass Chessmail einige User verlieren wird, oder? warum das denn?"

Erklären kann ich dir das nicht, aber vorstellen kann ich es mir schon.

"Das ist schon klar. Nur wie gesagt, kann jemand auch während des Turniers Engine nutzen. Von realen gleichstarken Spielern kann man dann hinterher nicht mehr sprechen, oder? "

ja natürlich, aber was hat das mit dem thema zu tun?

'"Ich kann mir auch gut vorstellen, dass Chessmail einige User verlieren wird, oder? warum das denn?"

Erklären kann ich dir das nicht, aber vorstellen kann ich es mir schon.'

wie soll man dann auf so eine frage antworten? 😛 ich denke nicht, dass das passiert.

Ich würde sagen, wir lassen es einfach, wie es ist.

Wenn man ein Turnier mit 16 Teilnehmern haben möchte und dann 3 Spieler automatisch rausfliegen wäre das schon unschön.

Jeder Turnierleiter kann ja Spieler vom Turnier ausschließen, wenn diese bei Turnierbeginn über der Wertungsgrenze sind. Das könnte der Turnierleiter auch fairerweise in der Beschreibung des Turniers erwähnen.

Ich denke auch, dass es so bleiben kann. Man kann ja auch die Anmeldephasen kürzer machen, dann ist die Wahrscheinlichkeit größer, dass alle zu Turnierbeginn noch im Wertungsbereich sind.

@shaack: Leider ist es nicht möglich eine Wertungsbegrenzung von z. B. 1600-1699 anzugeben. Die Grenze liegt bei mindestens 100, warum?

@shaack: Wäre es möglich, dass der Turnierleiter bei z. B. 20 Teilnehmern selbst entscheiden kann. ob er 4er oder 5er Gruppen haben möchte?

>>Man kann ja auch die Anmeldephasen kürzer machen, dann ist die Wahrscheinlichkeit größer, dass alle zu Turnierbeginn noch im Wertungsbereich sind.<<

👍Ich finde die Anmeldephasen auch meist viel zu lang.

Wie lang sind denn die Anmeldephasen?

Ich hatte immer angenommen, dass sie individuell festgelegt werden können.

Mir geht es hier eher um die von chessmail gestarteten Turniere. Die haben 4 Wochen Anmeldezeitraum. Wir könnten das auf 2 Wochen reduzieren. Eventuell auch alle 2 Wochen Turniere starten.