Schach

FIDE Schachweltmeisterschaft 2023 Nepo vs. Ding

Hasenrat - 29. Mar '23
"Am 7. April beginnt die Schach-WM zwischen Ding Liren und Ian Nepomniachtchi ..."

Schöne Einstimmung mit allen wesentlichen Infos bei Michael Busses "Schachgeflüster"-Podcast:
schachgefluester.de/schach-wm-vorschau/ 
Hasenrat - 29. Mar '23
Wenn wohl auch bei niemandem ungetrübte Vorfreude aufkommen dürfte - dennoch ist ja WM ...! (und dieses DENNOCH ist doch ein eindeutig fetteres als bei der vergangenen nie wirklich gewesenen FIFA-WM!)

Ich will es mal mit Ding halten ...
Hasenrat - 29. Mar '23
... wobei bei mir weniger die sportlichen Umstände eintrüben als die politischen ...
Vabanque - 29. Mar '23
Erstmal ♥lich danke dafür, dass du dieses bevorstehende Ereignis hier aufs Tapet gebracht hast👍
Vabanque - 29. Mar '23
Wenn das Sportereignis, wie es scheint, politisiert wird, dann landen wir ja quasi wieder in der Spassky-Fischer oder Kortschnoi-Karpov-Zeit. Wenn man darauf zurückblickt, so hat die damalige Politisierung der WM-Kämpfe zwar den Blick auf das Eigentliche, nämlich die Partien, verdunkelt, sie hat aber auch zur Popularisierung des Schachs beigetragen. Insofern sehe ich die Politisierung recht zwiespältig. Vielleicht hilft sie ja, den Blick der Öffentlichkeit wieder mal auf Schach zu lenken, ohne dazu Betrugs- (Carlsen-Niemann) oder Missbrauchs- (Ramirez) Vorwürfe zu benötigen.

Was die sportliche Bedeutung des Matchs betrifft, so ist es zwar gewiss richtig, dass der Gewinner Schwierigkeiten haben wird, als legitimer Weltmeister dazustehen, nur ist das ja nicht seine Schuld. Wenn der amtierende WM auf seinen Titel verzichtet, warum sollen dann die qualifizierten Herausforderer nicht den Titel unter sich ausspielen? Wenn der amtierende WM stürbe, wäre dies ja auch so (wie es nach dem Tod von Aljechin ja auch tatsächlich der Fall war).

Mir persönlich sind sowohl politische wie auch sportliche Bedeutung des Matchs ziemlich schnuppe. Ich hoffe darauf, dass dieses Match spannender wird, als es eine Neuauflage Carlsen-Nepo vielleicht geworden wäre. Ich kenne von beiden Kontrahenten bisher relativ wenige Partien, aber so weit gefiel mir Ding vom Spielstil weit besser. Ob er dieses interessante Schach in einem Titelmatch aber zeigen wird, scheint mir bereits im Vorfeld zweifelhaft. Auch Caruana und Karjakin hatten vor dem Titelmatch faszinierende Partien geboten, aber gegen Carlsen konnten sie dergleichen nicht zeigen, weil man gegen ihn nicht so spielen kann. Carlsen verhindert ja meist von vorneherein die Stellungen, in denen funkelndes Schach 'geht'. (Schon Mitte des 19. Jh. tauchte dieses Phänomenauf, als man Anderssen fragte, warum er gegen Morphy keine seiner brillanten Kombinationen, für die Anderssen zu Lebzeiten schon berühmt war, gespielt hatte. Anderssen antwortete darauf mit einem schlichten: 'Er lässt mich nicht.')

Eine Prognose zum Ausgang des Matchs kann und will ich nicht geben. Von dem, was ich von den beiden bisher gesehen habe, halte ich Ding für den interessanteren Spieler, was aber nichts darüber aussagt, ob er sich in dem Match als der Bessere erweisen wird. Bei Nepo haftet mir zu sehr noch der schlimme Eindruck im Gedächtnis nach, den er im Match mit Carlsen gemacht hat. Aber vielleicht gelingt es ihm ja gerade im Match mit Ding, diesen Eindruck zu korrigieren.

Die Nationalität von Nepo interessiert mich ebenso wenig wie die von Ding. Für mich zählen allein deren Partien.
Und so gering kann doch die sportliche Bedeutung des Matchs nicht sein, wenn die aktuelle Nr. 2 und Nr. 3 der Weltrangliste gegeneinander spielen? War denn in den vorangegangenen WM-Matchs die sportliche Bedeutung vielleicht höher, wenn Nr. 1 mit Nr. 8 (ich weiß es nicht mehr genau) spielte?
Hasenrat - 29. Mar '23
Meine Bedenken beziehen sich weniger auf die Nationalitätshintergründe der Kontrahenten (rein formal natürlich vor der weltpolitischen Folie wie "Pest" u. "Cholera" zu betrachten 😜), zumal sich Nepo ja auch vom Putinsystem distanziert hat (wie Russland damit umgehen wird, v. a. wenn Nepo tatsächlich WM werden sollte?), als vielmehr auf Veranstaltungsort u. Veranstalter (wie es im Podcast ja auch anklingt) - genauer beschäftigt hab ich mich damit aber jetzt nicht.
Hasenrat - 29. Mar '23
... in diesem Punkt vergleichbar mit der Problematik der Fußball-WM ...
Vabanque - 29. Mar '23
>>zumal sich Nepo ja auch vom Putinsystem distanziert hat (wie Russland damit umgehen wird, v. a. wenn Nepo tatsächlich WM werden sollte?)<<

Wenn er sich nicht von Putin distanziert hätte, wäre er wahrscheinlich - wie Karjakin - gesperrt worden, und dürfte gar nicht WM werden, was natürlich in sportlicher Hinsicht eine Absurdität wäre.

>>als vielmehr auf Veranstaltungsort u. Veranstalter (wie es im Podcast ja auch anklingt) - genauer beschäftigt hab ich mich damit aber jetzt nicht.<<

Damit werde ich mich sicher auch nicht beschäftigen, und ich denke auch nicht daran, deswegen die Veranstaltung zu boykottieren, dazu bin ich viel zu gespannt auf die Partien, selbst wenn ich auf der anderen Seite eine Remis-Serie befürchte. Aber wir werden sehen.
Hasenrat - 29. Mar '23
Interessant fand ich auch die Hintergrundinfos dazu, mit welchen Klimmzügen Ding überhaupt erst in die Position des Herausforderers gekommen ist - als nachrückender Nachrücker. Schon verrückt. Und dass sich sein Ehrgeiz in Grenzen hält.
Vabanque - 29. Mar '23
Vielleicht sollte man es ja einfach so machen wie beim Eurovision Song Contest? Dem Land, dem die meisten Sympathien entgegen schlagen, die Punkte geben? Also einen Ukrainer zum WM wählen. Wer ist denn der Ukrainer mit der höchsten Elo momentan? Pavel Eljanov! Und sympathisch ist er scheint's auch noch. Na, dann nix wie Eljanov for World Champion😁
Vabanque - 29. Mar '23
>>Hasenrat - vor 2 Min.
Interessant fand ich auch die Hintergrundinfos dazu, mit welchen Klimmzügen Ding überhaupt erst in die Position des Herausforderers gekommen ist - als nachrückender Nachrücker. Schon verrückt. Und dass sich sein Ehrgeiz in Grenzen hält.<<

Mag sein, aber eine Position als Nr. 3 der aktuellen Weltrangliste lässt sich ja nicht wegdiskutieren. Und wo wäre er wohl dann noch mit mehr Ehrgeiz?
Hasenrat - 29. Mar '23
Na, du hast dich ja ganz schön zum WM-Enthusiasten gewandelt! 🤭
Irre ich mich, oder wolltest du nicht unmittelbar nach der letzten WM - oder nach Rücktritt Carlsens - die kommende WM schon aus Prinzip boykottieren?
Hasenrat - 29. Mar '23
Überhaupt wolltest du bislang noch jede WM madig machen ...
Vabanque - 29. Mar '23
>>Hasenrat - vor 3 Min.
Überhaupt wolltest du bislang noch jede WM madig machen ...<<

Ja, weil dort die Remisquote weit überdurchschnittlich ist, und dort selten die Protagonisten ihre besten Partien spielen. Der Druck ist einfach zu groß um frei aufspielen zu können.

Trotzdem gab und gibt es Ausnahmen. Immer waren zumindest einzelne WM-Partien doch herausragend, und manchmal sogar ganze Matchs, wie z.B. Anand-Topalov, wo tatsächlich ausnahmslos jede Partie (sogar die Remispartien) hochinteressant war.
Vabanque - 29. Mar '23
>>Hasenrat - vor 7 Min.
Na, du hast dich ja ganz schön zum WM-Enthusiasten gewandelt! 🤭
Irre ich mich, oder wolltest du nicht unmittelbar nach der letzten WM - oder nach Rücktritt Carlsens - die kommende WM schon aus Prinzip boykottieren?<<

Das wäre mir jetzt nicht bewusst, obwohl natürlich Carlsens Rücktritt ärgerlich bleibt, aber das brauchen wir wohl kaum mehr zu diskutieren. Ob das Match unter diesen Umständen als 'richtiges' WM-Match angesehen werden kann, bleibt ebenfalls nach wie vor fraglich, aber wie gesagt, ein Match zwischen Nr. 2 und Nr. 3 der Weltrangliste kann ja kaum ohne Interesse sein.
Hasenrat - 29. Mar '23
Immerhin sind Remisvereinbarungen jetzt erst nach dem 40. Zug erlaubt. 😅
Vabanque - 29. Mar '23
>>Hasenrat - vor 1 Std.
Immerhin sind Remisvereinbarungen jetzt erst nach dem 40. Zug erlaubt. 😅<<

Das ändert doch nichts am Grundsätzlichen. Dann wird eben in toter Remisstellung noch bis zum 40. Zug hin- und hergeschoben. Das können doch sogar wir beide erreichen durch Wahl einer entsprechend remislichen Eröffnungsvariante.
Hasenrat - 29. Mar '23
Und außerdem teilen sich die beiden mehr oder weniger den Preisfonds, kriegen jetzt schon jeder 200.000, Ding ist jetzt schon hochzufrieden mit dem Status als WM-Teilnehmer - also wo soll noch groß Druck im Kessel sein?
Vabanque - 29. Mar '23
>>also wo soll noch groß Druck im Kessel sein?<<

Partien zu spielen, die in die Schachgeschichte eingehen, könnte der Anreiz sein.
Hasenrat - 29. Mar '23
Ich glaube nicht, dass diese Generation so tickt. Das ist doch allzu romantisch gedacht.
Vabanque - 29. Mar '23
Deswegen schaue ich mir so gerne ältere Partien an.
Hasenrat - 29. Mar '23
😁
Vabanque - 29. Mar '23
Tja, Aljechin hat jede Partie gespielt, als ginge es ums Leben ... das waren Zeiten ... (heute wäre er wohl aus politischen Gründen gesperrt) ... aber es gibt auch heute noch die unverbesserlichen Schach-Romantiker, die in (fast) jeder Partie kompromisslos auf Sieg spielen, die unübersichtlichen und schwer zu beurteilenden Stellungen nicht aus dem Weg gehen, sondern sie eher noch mit Absicht herbeiführen: Shirov, Morozevich, Ivanchuk, Volotikin, Aronian wären da zu nennen ... aber diese Spieler kommen wegen ihrer herausragenden Begabung zwar weit nach oben, aber niemals so weit, dass sie ein WM-Match spielen dürften, denn dazu fehlt ihnen die Beständigkeit, die Solidität. Noch weiter nach oben kommen die Pragmatiker. Die gab es aber früher auch schon: Botvinnik, Petrosian, Karpov.
Vabanque - 29. Mar '23
Die Pragmatiker sind natürlich nicht geringer einzuschätzen als die Romantiker, eher im Gegenteil, sie nutzen ihre Begabung ja sogar klüger, zumindest im Sinne möglichst guter Spielergebnisse. Aber mein Herz schlägt für die Romantiker, auch wenn ich selber nicht so spiele, denn mit solch komplizierten und unübersichtlichen Stellungen würde ich mich nur selber ausbremsen😕
Hasenrat - 29. Mar '23
Wo fände da der Romantiker seinen Platz? Gar nicht mehr!
Alapin2 - 29. Mar '23
Ihr habt vielleicht Sorgen!? 😜
Alapin2 - 29. Mar '23
P. S. : Roeslein, Roeslein Roeslein rot, Roeslein auf der Heiden... (Ich weiß selbst, daß Goethe vor der Romantik war, also bitte keine Berichtigungen!)....
Novalis : "Die blaue Blume der Romantik".... Da lachen sich heute die jungen Leute tot, wenn sie sowas lesen...
Pragmatismus, ausanalysierte Computervarianten, Nervenstaerke, das ist gefragt.
Ich selbst erwarte garnichts von diesem WM-Kampf. Was soll der geneigte Patzer wie ich da profitieren, es sei denn, es gibt was für meine neue Rubrik "Falsche natürliche Züge" bei den "Aufgaben"?
Gigue - 29. Mar '23
WM Match ohne Carlsen ohnehin keine WM.
Der Beste fehlt.
Vabanque - 29. Mar '23
Das war ja bei den FIDE-Weltmeisterschaften 1993-2005 auch so gewesen. Kasparov hatte zwar nicht verzichtet, aber sich geweigert, die WM-Kämpfe nach FIDE-Bedingungen auszutragen, und seinen eigenen Schachverband (PCA) gegründet.

Da hatte dann in den von der FIDE ausgetragenen Weltmeisterschaften 12 Jahre lang der beste Spieler gefehlt. (Und hinterher auch, weil sich Kasparov dann tatsächlich vom Turnierschach zurückgezogen hatte, was bis heute bedauerlich ist.)

Was hätte man denn in diesen 12 Jahren machen sollen? Auf WM-Kämpfe verzichten? Was sollte man jetzt tun? Den Stuhl des Weltmeisters vakant lassen? Wenn ja, wie lange?
Gigue - 29. Mar '23
Schon alles in Ordnung so.
Nur ein schlechter Beigeschmack, wenn der absolut Beste fehlt.
Wie DM ohne Bayern München.
Vabanque - 29. Mar '23
>>Nur ein schlechter Beigeschmack, wenn der absolut Beste fehlt.<<

Das kann man den anderen ja nicht ankreiden😉

>>Wie DM ohne Bayern München.<<

Kann mir vorstellen, dass das einigen Mannschaften bzw. deren Fans sehr gut gefallen würde. Aber natürlich habe ich von ⚽null Ahnung. Ich kriege es immer nur dadurch mit, dass ein Spiel ist, dass dann die U-Bahnen mit Leuten überfüllt sind, die komische Schals umhaben und singen, ohne über die entsprechenden stimmlichen Qualitäten zu verfügen.
Vabanque - 30. Mar '23
>>Hasenrat - vor 5 Std.
Wo fände da der Romantiker seinen Platz? Gar nicht mehr!<<

Naja, den 'Romantiker' wollte ich jetzt nicht in der ursprünglichen Bedeutung des Wortes verstanden wissen, sondern - in unserer heutigen Zeit - als einen Menschen, der noch Ideale hat und sie anstrebt. In Bezug auf das Schach bedeutet das konkret, dass der 'Schach-Romantiker' dem Ideal der besonders schönen oder besonders brillanten Partie nachjagt, die ihm wichtiger ist als Turnierergebnisse, Elozahlen oder Titel.
Man hat natürlich 'romantisches Schach' häufig der Zeit um die Mitte des 19. Jh. zugeordnet, oder mit bestimmten Eröffnungen (Königsgambit, Evansgambit, Albins Gegengambit) assoziiert, die auf WM-Ebene fast nie vorkommen, oder auch mit besonders 'wilden' Stellungen.
Der zeitgenössische Schach-Romantiker greift alte Eröffnungen auf und macht sie wieder spielbar (wie es z.B. Morozevich mit dem Albin-Gegengambit oder der Tschigorin-Verteidigung getan hat), oder er zaubert Stellungen aufs Brett, die wir uns höchstens in unseren kühnsten Schachträumen (falls wir welche haben) vorstellen können, so wie es Shirov oder Volokitin (den ich oben falsch geschrieben hatte, er verzeihe mir😉) in vielen ihrer Partien tun.
Hasenrat - 06. Apr '23
Das erste Spiel ist erst am Sa., um 12. Jetzt kommen erstmal die zeremoniellen u. formellen Präliminarien ...
Vabanque - 06. Apr '23
Und ich dachte wirklich, es ginge morgen an. Naja egal, aber jedenfalls ist das Datum 7. April zumindest irreführend und weckt falsche Erwartungen.
Hasenrat - 06. Apr '23
Karfreitag spielt bestimmt auch eine Rolle.
Vabanque - 06. Apr '23
Das hatte mich ja auch gewundert, dass die am Karfreitag zu spielen anfangen, aber dann dachte ich mir, in Kasachstan haben die Ostern ja vielleicht auch nach dem julianischen Kalender.
Alapin2 - 06. Apr '23
Vabanque : Kasachstan ist zu 70,2% muslimisch.Kein julianischer Kalender, kein Ostern!
Stattdessen guckt die Mehrheit der Zuschauer vor Ort wohl mit hängendem Magen auf die Partien! 😁😜( Ramadan!)
Feyerabend - 06. Apr '23
Gibt es eigentlich muslimische Spitzenspieler die, an Ramadan fastend, trotzdem Turniere spielen?
Wirkt sich das stark sus?
Vabanque - 06. Apr '23
Hm komisch, ich habe tatsächlich einen Nachhilfeschüler aus Kasachstan, der ist aber orthodox.
Alapin2 - 06. Apr '23
Ich hatte eine Kundin aus Kasachstan, die war (sehr streng) katholisch und behauptete, nur hierher gekommen zu sein, um nicht unter ein muslimisches "Regime" zu geraten. Obwohl ihre Vorfahren (Wolgadeutsche) im Krieg nach Kasachstan zwangsdeportiert worden waren (Stalin hatte Angst vor einer Verbruederung mit den vorrückenden deutschen Truppen), obwohl (nach ihrer Aussage) in ihrem sowjetischen Pass ein Vermerk "deutschstaemmig" war und sie sich in der Diktatur diskriminiert fühlte, ist sie glühender Putin-Fan. Verstehe einer die Welt.
P. S. : Weihnachten ist tatsächlich gesetzlicher Feiertag, Anfang Januar, nach Julianischem Kalender. Ostern nicht!
Hasenrat - 06. Apr '23
Ich denke, es geht dabei - bei dem "stillen Feiertag" - nur nachrangig um den Veranstaltungsort mit seiner Mehrheitskonfession, eher um viele der Übertragungsempfängerländer ...
Hasenrat - 07. Apr '23
Nein, am Sonntag geht es erst los. :-/
Hasenrat - 07. Apr '23
Hat bestimmt was mit Ostern zu tun ... ;-)
Vabanque - 07. Apr '23
>>Hasenrat - vor 4 Std.
Nein, am Sonntag geht es erst los. :-/<<

Na, was ist denn das? Zuerst soll es am Freitag losgehen, dann am Samstag, jetzt erst am Sonntag? Kann ja dann mit Feiertag und so nicht viel zu tun haben ... oder es geht erst am Dienstag los, wo kein Feiertag mehr ist😉
Hasenrat - 07. Apr '23
Kann sein, dass ich mich beim ersten Mal verlesen habe oder die Quelle Falschangaben gemacht hat. Oder es wurde tatsächlich noch mal verschoben. Und überhaupt finde ich die Aufbereitung der Infos auch auf den großen Servern eher dünn ... 🤨
Bluemax - 07. Apr '23
Somit geht's in wirklichkeit erst am 15. los, nach dem traditionellen abtasten in den ersten 4 Partien die sowieso immer eher langweilig sind 😂
Hasenrat - 07. Apr '23
3 Stunden Zeitverschiebung tatsächlich?
Vabanque - 07. Apr '23
Welchen Sinn hat eigentlich die Eröffnungszeremonie? Und welchen Sinn hat ein Tag Pause danach? Ist die Eröffnungszeremonie so anstrengend für die Spieler?😉
Hasenrat - 07. Apr '23
4 Stunden sagt meine Weltzeituhr sogar! Was für ein Durcheinander!

Na, Eröffnungszeremonie muss schon sein. Das ist bei allen sportlichen Großereignissen so. Das gibt den würdigen Rahmen.
Vabanque - 07. Apr '23
Mir würde es reichen, wenn irgendein Offizieller vor der 1. Partie ein paar einleitende Worte spräche. Je weniger Worte, umso besser sogar.

Mich haben immer schon die Reden bei der Siegerehrung der Club- bzw. Stadtmeisterschaft genervt. Reden ist ja bekanntlich Silber, Schweigen aber Gold (außer natürlich bei mündlichen Prüfungen😉)
Alapin2 - 07. Apr '23
Vabanque : Hehe, da gab es mal einen Frankfurter Bürgermeister, der sich in die Siegerehrung der Eintracht eingemischt hat. Dann haben fast alle ihn abgesägt.
Wuerde ich mir für andere Funktionäre auch wünschen.
P. S. : Zu faul zum googeln, aber ist der Aserbaidschaner Oberchef nicht der unsägliche
Allieew??
Alapin2 - 07. Apr '23
Doch gegoogelt : Allijew ist natürlich der Aserbaidschaner!! Meinte doch den Kasachstaner. Ist mir aber eigentlich völlig egal!!!
Hasenrat - 09. Apr '23
Jetzt ist es endlich losgegangen.
Vabanque - 09. Apr '23
Ausgerechnet am Ostersonntag. Und dann morgen am Ostermontag schon wieder eine Partie. Am Dienstag (Arbeitstag) allerdings frei.
Hasenrat - 09. Apr '23
schlechte Tonqualität :-/
Hasenrat - 09. Apr '23
Hab ich richtig verstanden, dass Ding keinen oder nur einen Sekundanten dabei hat?
Hasenrat - 09. Apr '23
Rapport?
Hasenrat - 09. Apr '23
Das ist doch recht spannend direkt in der ersten Partie. Nepo gewinnt vielleicht. Ding mehr mit Sämischem Zeitmanagement.
Hasenrat - 09. Apr '23
Der deutsche Kanal ist zusammengebrochen - die Tonstörungen wurden immer schlimmer.
Hasenrat - 09. Apr '23
Remis.
Hasenrat - 09. Apr '23
Bin gespannt wann wo die erste Zusammenfassung erscheint.
Hasenrat - 09. Apr '23
👍
Hasenrat - 10. Apr '23
Schöner ausführlicher Bericht in den SWR-Radionachrichten! 👏
Vabanque - 10. Apr '23
Als Nepo seine Dame auf b8 hatte, habe ich für Ding nicht mehr viel gegeben. Zeitnot und auch noch stellungsmäßig stark unter Druck. Wie der Chinese aber mit Nervenstärke das Ding noch gerettet hat, ist schon irgendwie beeindruckend. Für eine 1. WM-Partie war das vielleicht sogar mehr als man erwarten konnte. Ein Remis, aber ein umkämpftes Remis.
Vabanque - 10. Apr '23
Huschenbeth arbeitet wie immer absolut klar und verständlich die entscheidenden Aspekte der Partie heraus.
Vabanque - 10. Apr '23
Die Partie wirft eigentlich kein besonders gutes Licht auf Nepos Spiel: mehrmals vermochte er an den entscheidenden Stellen nicht, den Vorteil festzuhalten bzw. auszubauen. Es ist klar, dass ich eigentlich nicht in der Position bin, so eine Kritik zu üben, denn genau das passiert uns Amateuren in unseren eigenen Partien ja auch ständig, dass wir Vorteile nicht nutzen. Aber wenn jemand Weltmeister werden will, muss er es sich schon gefallen lassen, dass äußerst strenge Maßstäbe an sein Spiel angelegt werden.

Mal schauen, wie es weiter geht. Heute Ding mit Weiß.
Hasenrat - 10. Apr '23
Also irgendwie kriegen die auch heute nicht den deutschen Stream ordentlich hin. Peinlich.
Hasenrat - 10. Apr '23
Schöne Ungleichgewichtspartie mit heterogenen Rochaden und halboffenen Linien vor den Königen.
Bluemax - 10. Apr '23
Nach der gestrigen Partie und wie es heute aussieht sehe ich Nepo schon fast auf der Siegerstraße.
Bluemax - 10. Apr '23
Pro Tip! 😉
Hasenrat - 10. Apr '23
Ja. Ding ist offensichtlich auch mental sehr instabil.
Bluemax - 10. Apr '23
Ja das scheint mir auch so, aber normal bei seinem ersten WM Match.
Hasenrat - 10. Apr '23
Das wäre ja was, wenn Nepo nach seinem Desaster gegen Carlsen dieses Mal umgekehrt für einen Zermalmungssieg sorgen würde.
Hasenrat - 10. Apr '23
Na ja, offenbar hat er so gut wie keine Unterstützung, hat zwei Stunden vor der Partie noch das Hotel gewechselt, nach eigener Aussage in depressiver Verstimmung ...
Bluemax - 10. Apr '23
Ich dachte eigentlich das er die ganze Chinesische Nation hinter sich hat, nicht gerade eine fehlende Unterstützung 😄
Hasenrat - 10. Apr '23
Ich weiß nicht, ob so etwas als so rückenstärkend empfunden würde - ähnlich wie bei Nordkorea vielleicht ...

Nein, offenbar muss er sich vor Ort mehr oder weniger selbst organisieren und bleibt auf sich selbst gestellt.
Bluemax - 10. Apr '23
Ja da ist was dran, eine Nation hinter sich kann auch erdrückend sein, kommt dann sicherlich auf die Beziehung zu selbiger an.
Hasenrat - 10. Apr '23
Vielleicht ist seine Karriere danach ganz zu Ende - und die Familie kriegt auch keinen Fuß mehr auf die Erde ...
Vabanque - 10. Apr '23
Na, jetzt wird's aber apokalyptisch😕
Bluemax - 10. Apr '23
Ist bestimmt nicht ratsam als Chinesischer Athlet bei einem großem Event zu versagen.
Ich hoffe aber das ich mich da irre, kenne mich ja in der Kultur jetzt auch nicht so aus.
Vabanque - 10. Apr '23
Er hätte ja auch verzichten können, wer wäre dann nachgerückt?
Vabanque - 10. Apr '23
Für Nepo als Russe ist es sicher in der derzeitigen Situation auch nicht das Wahre, Weltmeister werden zu müssen😐natürlich wäre es noch viel pikanter gewesen, wenn sein Gegner nicht Chinese, sondern Ukrainer wäre😉
Bluemax - 10. Apr '23
Verzichten ???. Auf ein WM Match ???.
Wer macht denn sowas (ausser Carlsen und Fischer) 😂
Bluemax - 10. Apr '23
Ja, wäre eine brisante Konstellation.
Bluemax - 10. Apr '23
>>Für Nepo als Russe ist es sicher in der derzeitigen Situation auch nicht das Wahre, Weltmeister werden zu müssen😐<<

Entweder scheint es ihm überhaupt nichts aus zu machen oder Ding liegt ihm einfach.
Bin wirklich positiv überrascht von Nepo, sein Spiel gefällt mir hier zu beginn des Matches. Er zeigt ganz klar wer hier der Chef ist.
Vabanque - 10. Apr '23
>>Bluemax - vor 5 Min.
Verzichten ???. Auf ein WM Match ???.
Wer macht denn sowas (ausser Carlsen und Fischer) 😂<<

Auch Lasker hat 1920 als Weltmeister abgedankt, was wenig bekannt ist, da er 1921 dann doch ein Match mit Capablanca spielte, das er jedoch beim Stand von 0:4 aufgab. Dieses Ergebnis spiegelt natürlich nicht die Spielstärkeverhältnisse wider. Lasker war deutlich älter als Capa, er musste im für ihn ungewohnten kubanischen Klima spielen, und (wie seine vorherige Abdankung beweist) er hatte wohl keine rechte Motivation mehr.

Dass Fischer nicht gegen Karpov antrat, war natürlich schon eines der ganz großen Versäumnisse der Schachgeschichte.

Aber die Abdankung Carlsens ist auch nicht gerade der Hit.
Vabanque - 10. Apr '23
>>Hasenrat - vor 25 Min.
Das wäre ja was, wenn Nepo nach seinem Desaster gegen Carlsen dieses Mal umgekehrt für einen Zermalmungssieg sorgen würde.<<

Das würde ja darauf hindeuten, dass nicht nur zwischen Nr. 1 und 2 der Weltrangliste, sondern auch zwischen Nr. 2 und 3 jeweils riesige Spielstärkeunterschiede liegen. Kann man eigentlich kaum glauben.
Vabanque - 10. Apr '23
>>Bluemax - vor 3 Min.
>>Für Nepo als Russe ist es sicher in der derzeitigen Situation auch nicht das Wahre, Weltmeister werden zu müssen😐<<

Entweder scheint es ihm überhaupt nichts aus zu machen oder Ding liegt ihm einfach.
Bin wirklich positiv überrascht von Nepo, sein Spiel gefällt mir hier zu beginn des Matches. Er zeigt ganz klar wer hier der Chef ist.<<

Natürlich wird die Frage immer weiter im Raum stehen bleiben, wie Nepo in einem Rematch gegen Carlsen abgeschnitten hätte.
Bluemax - 10. Apr '23
Das mit Lasker hatte ich nicht gewußt (oder schon wieder vergessen). 😉
Bluemax - 10. Apr '23
Ding wird die Stellung nicht halten können, auch zu wenig Zeit.
Sehr spannend aber.
Bluemax - 10. Apr '23
Ding gibt die 2. Partie auf!
Vabanque - 10. Apr '23
Diese Partie wird vermutlich Gegenstand intensiver Analysen sein.

Ob SF duennbraddel hinterher immer noch bei seiner Meinung bleiben wird, dass WM-Partien langweilig sind und ihm gar nichts bringen?

Sollte Ding allerdings weiter außer Form spielen, wird der Wettkampf evtl. doch recht einseitig und daher dann wieder auf andere Weise langweilig werden.

Angeblich soll Nepo ja immer den besten Zug getroffen haben ... ob das Engine-Verdacht nach sich ziehen wird?😮
c7c5 - 10. Apr '23
Hatte keine Alternative, verlorene Stellung und zu wenig Zeit. Hätte die letzten Züge blitzen müssen um den 40. Zug zu erreichen. Heißt für das gesamte Turnier das er nun kommen muß wenn er die Weltmeisterschaft gewinnen möchte.
c7c5 - 10. Apr '23
@Vabanque

Nach gxf6 war Tg8 logisch, wozu öffnet man sonst die g-Linie. Und die letzten Züge mit c3 bxc3 c3 hätte jeder von uns intuitiv im Blitzen genauso gezogen würd ich mal behaupten.

Sie sind nicht umsonst Großmeister um ein großes Verständnis für Nuancen auf dem Schachbrett zu haben. Das Training und die Vorbereitung mit Engines beeinflusst auch das Denken der Spieler.
Vabanque - 10. Apr '23
Ding wird jetzt erstmal versuchen zu konsolidieren und ein paar Remisen zu machen, bevor er 'kommt'. Sollte Nepo aber gecheated haben, wird ihm das nicht gelingen.
Bluemax - 10. Apr '23
Nepo hatte in der Partie eine 95%ige Zuggenauigkeit laut Lichess.
Nicht schlecht.
Vabanque - 10. Apr '23
Das hätte dort zur Sperre gereicht, oder?
duennbraddel - 10. Apr '23
Meint ihr diese WM der Stühle? Ständig sieht man leere Stühle. Kaum jemals beide am Brett, die Streams sind wackelig und wer auf der offiziellen Webseite sich das Brett ausgedacht hat, sollte sich wirklich hinterfragen.
Vabanque - 10. Apr '23
Hinterher ein Video über die Partie von Huschenbeth oder Big Greek anzuschauen, macht eh mehr Spaß. Mal schauen, wie schnell eins drin sein wird.
Vabanque - 10. Apr '23
Was mag Ding wohl bewogen haben, 4. h3 zu spielen? Einfach nur Tempoverlust plus Schwächung am Königsflügel.

Und dann noch Sxf6+, was Nepo die g-Linie öffnet. Objektiv wohl anscheinend kein Fehler, aber er gibt Schwarz damit gute praktische Chancen, während die Stellung mit Weiß schwierig zu spielen ist.

Nein, da hat Ding sich schon selber alle Beine gestellt. Er spielt definitiv außer Form.
Vabanque - 10. Apr '23
Groß was anderes als TBG erzählt Huschenbeth auch nicht ... allerdings fand ich interessant, dass er erwähnt hat, Ding hätte hinterher bei der Pressekonferenz tatsächlich zugegeben, dass er nach Sxf6+ nur mit Dxf6 gerechnet und keinen Augenblick an gxf6 gedacht hat ... das ist wirklich erstaunlich und zeigt, wie sehr er momentan neben sich steht. Schade! Hoffentlich wird seine Form nach dem Ruhetag besser, ansonsten wird der Wettkampf wirklich nicht sehr spannend.
Hasenrat - 11. Apr '23
Bei der letzten WM hat man Nepo ja vorgeworfen auf 1800er (?!) Niveau zu spielen. War Ding jetzt "Bezirksliga" heute? 😜
Hasenrat - 11. Apr '23
h3 wurde heute beim Spiel als superclevere Neuerung verkauft, die Nepo out of book gebracht hätte.
Vabanque - 11. Apr '23
>>Hasenrat - vor 5 Min.
h3 wurde heute beim Spiel als superclevere Neuerung verkauft, die Nepo out of book gebracht hätte.<<

Anscheinend spielt Nepo 'out of book' bedeutend stärker😁
Bluemax - 11. Apr '23
>>Vabanque - vor 22 Std.
Das hätte dort zur Sperre gereicht, oder?<<

Ich denke mal wenn ein 2000er so eine hohe genaugkeit aufweist ist wohl was faul.
Bei GM's ist das wohl Standard 😂
Hasenrat - 11. Apr '23
Also ich hatte in einer klassischen Turnierpartie auch schon mal über 90%, wie gesagt. Das kann immer mal vorkommen. Kommt halt auf die Partie an.
Alapin2 - 11. Apr '23
Hehe : Bei 1) g4 e5 2) f3 habe ich mit Schwarz sogar 100%!!
Zitat Hasenrat :"Kommt halt auf die Partie an!" 😜
Vabanque - 11. Apr '23
>>Bluemax - vor 4 Std.
>>Vabanque - vor 22 Std.
Das hätte dort zur Sperre gereicht, oder?<<

Ich denke mal wenn ein 2000er so eine hohe genaugkeit aufweist ist wohl was faul.
Bei GM's ist das wohl Standard 😂<<

Das war schon mal Thema gewesen, und wir hatten Quellen gefunden, die selbst den Top-Spielern in der Regel nur ca. 70% Engine-Übereinstimmung bescheinigen.

Im konkreten Fall der 2. Partie Ding-Nepo waren ab einem bestimmten Punkt die schwarzen Züge allerdings recht einfach zu finden, so dass hier die hohe Übereinstimmung kaum verwundert. Ding hat sich einfach in eine Stellung manövriert, in der die weiße Partie schwer zu spielen war, die schwarze viel einfacher. So trickst man sich selbst aus.😐
Gigue - 12. Apr '23
Nr. 3
ist
remis.
Hasenrat - 12. Apr '23
Ich hoffe, verdient. ;-)
Vabanque - 12. Apr '23
Für wen?
Hasenrat - 12. Apr '23
Im Idealfall für beide. 😁
Hasenrat - 12. Apr '23
Also Ding hat es sich redlich verdient, entnehme ich dem Kommentar von TBG.
Vabanque - 13. Apr '23
Das war nun wirklich keine Partie, über die man viele Worte verlieren müsste oder die man sich gerne ein zweites Mal anschaut. Aber ich dachte mir schon, dass Ding erstmal Konsolidierung anstrebt.
Vabanque - 13. Apr '23
Remis nach 30 Zügen - aber war da nicht was gewesen, dass die beiden erst nach dem 40 Zug Remis machen dürften?🤔
Pro.me.theus - 13. Apr '23
Zugwiederholung machts möglich😉
Hasenrat - 13. Apr '23
Aber es war keine Zugzwangswiederholung. Eher eine Schaukel ... 🤭
Bluemax - 13. Apr '23
>>Hasenrat - 11. Apr '23
Also ich hatte in einer klassischen Turnierpartie auch schon mal über 90%, wie gesagt. Das kann immer mal vorkommen. Kommt halt auf die Partie an.<<

Nur kurz nachgereicht :
Hatte ich auch schon mal allerdings online.
Ich glaube aber das ist auf unserem Niveau sehr selten und kommt wohl nur gg. schwächere Gegner vor.
Bluemax - 13. Apr '23
Was meint ihr nach den ersten drei Partien, kommt Ding nochmal in Match zurück ?
Oder macht Nepo in den nächsten Partien den Sack zu ?
Steinitz - 13. Apr '23
Hallo,

ich weiß nicht so genau, wie diese Situation gerade einzuschätzen ist.

Kenne beide Spieler nicht so genau,
um eine Einschätzung abzugeben.

Vielleicht gibt es noch eine Wende,
nach ein paar Remispartien,
wenn Ding plötzlich einen übermäßigen Sieg erreicht,
den selbst Nepo nicht mehr erwartet hätte.

Aber, in der Haut von Ding möchte ich nicht stecken, das ganze Volk erwartet sicher den Sieg, auch der Kaiser von denen da....!

Bin mal gespannt....
Vabanque - 13. Apr '23
Für eine Prognose ist es, denke ich, momentan noch zu früh. Da gibt es so einige Beispiele von WM-Matchs, die genau derjenige verloren hat, der am Anfang schnell in Führung ging.
Es ist natürlich möglich, dass es nach der heutigen Partie schon anders aussieht.
Hasenrat - 13. Apr '23
Vielleicht gelingt Ding ja was in einer der nächsten Partien und Nepo hat dann wieder einen totalen Einbruch ...
Hasenrat - 13. Apr '23
@Bluemax
Nein, wir waren gleichstark.
Eine bis ins Endspiel spannungsarme, stellungssymmetrische, Abtauschpartie war's ... 😁
Hasenrat - 13. Apr '23
Ich hätte gedacht, dass die Spieler spätestens aus dem Ruheraum zurückkehren müssten ans Brett sobald sie Kenntnis davon haben, dass der Gegner gezogen hat.
Vabanque - 13. Apr '23
Wie bekommt man im Ruheraum davon Kenntnis?
Hasenrat - 13. Apr '23
Monitor!

Oha, es scheint doch sehr spannend zu werden u. Ding auf der Siegerstraße!
Hasenrat - 13. Apr '23
Gewonnen! 👏
Gigue - 13. Apr '23
Nepo überrollt.
mr20 - 13. Apr '23
Sieht für mich so aus, als wäre die Partie durchgeplant gewesen.
Erst den Doppelbauern auf der c-Linie, dann durch Abtausch die e-Linie freigeräumt.
Dann ein Bauernopfer auf der c-Linie, dass die d-Linie öffnet.
Schließlich das Qualitätsopfer, das einen agilen Springen gegen eingepferchte Schwerfiguren in Szene setzt und damit den Freibauern auf die 7. Reihe bringt.
Zum Schluss tanzt die Dame noch Turm und König aus, während die schwarze Dame als "Türstopper" dient und den König hindert den Freibauern zu nehmen.
Gefällt mir :-)
Vabanque - 13. Apr '23
Die entscheidende Phase der Partie konnte ich leider nicht anschauen ... muss ich später nachholen.

Tja, so kann's gehen ... nachdem die Presse ja Ding zum Teil schon totgeunkt hatte😐
Vabanque - 13. Apr '23
Verfolgen konnte ich die Partie nur bis zum 24. Zug, und zu dem Zeitpunkt schien es mir zweifelhaft, ob Ding aus seinem Bauernopfer etwas machen könnte ... aber das ist halt der Unterschied zwischen dem Denken eines Durchschnittsspielers und eines Top-Spielers.
Gigue - 13. Apr '23
Noch so Dinger und Ding wird WM.
Vabanque - 13. Apr '23
Wenn er aber nochmal so ein Ding dreht wie in der 2. Partie, dann geht das Ding nach hinten los.
Vabanque - 13. Apr '23
Bisher kann man eigentlich bloß konstatieren, dass beide Spieler sehr wohl in der Lage sind, Chancen zu ergreifen und gnadenlos zuzuschlagen, falls der jeweils andere sich Ungenauigkeiten zu Schulden kommen lässt. Nepo hatte das in der 2. Partie getan, Ding jetzt in der 4.
Vabanque - 13. Apr '23
Ich finde es echt gut, dass der Ausgang WM nun wieder komplett offen ist. Es gibt nichts Langweiligeres als ein vorentschiedener Wettkampf nach einseitigem Verlauf. Es darf ruhig weiterhin so schön hin und her gehen.
Vabanque - 13. Apr '23
Big Greek hat bereits ein Video zur 4. Partie online.
Hasenrat - 13. Apr '23
Schön!
Hasenrat - 13. Apr '23
Am Samstag wird er später dran sein, wie er verraten hat.
Vabanque - 14. Apr '23
Video von Huschenbeth jetzt auch geguckt. Wie immer etwas kürzer als beim Big Greek, Huschenbeth kommt schneller zum Wesentlichen, bespricht die Partie komprimierter. Aber selbstverständlich machen beide hier einen super Job mit ihren Videos👍
Gigue - 14. Apr '23
In unserer Tageszeitung ein zweisätziger Artikel zum Sieg.
Der Chinese habe ausgeglichen.
Er habe einen Stellungsvorteil genutzt.

So kann man es sehen.
Vabanque - 14. Apr '23
Der Schreiber war definitiv kein Schachenthusiast😅😆
Gigue - 14. Apr '23
Klingt so, als sei der Stellungsvorteil vom Himmel gefallen.
Vabanque - 14. Apr '23
Den Stellungsvorteil hat sich Ding mit einem Bauernopfer verschafft. Die Kommentatoren sind sich jedoch einig, dass ein Weiterkommen normalerweise nicht möglich gewesen wäre, wenn nicht Nepo in einer Hauruck-Aktion seinen Springer vom Idealfeld d6 über f5 nach d4 transferiert hätte, wo Ding ihn mittels Qualleopfer beseitigen konnte, wodurch seinem Springer ein sieghaftes Eingreifen ermöglicht wurde, in Zusammenarbeit mit einen Freibauern auf der e-Linie.
Hasenrat - 15. Apr '23
Oooh, Ding verliert ... :-/
toby84 - 15. Apr '23
da ist aber jemand parteiisch 😄
Gigue - 15. Apr '23
Sagt stockfish auch, der ist unparteiisch.
toby84 - 15. Apr '23
es gehr mir nicht um die aussage, sondern um den smiley. oder macht stockfish auch solche smileys? 🙃
Vabanque - 15. Apr '23
Schon 3 entschiedene Partien aus 5, wo gab es sowas zuletzt bei einer Schach-WM?😮
Vabanque - 15. Apr '23
>>Hasenrat - 13. Apr '23
Am Samstag wird er später dran sein, wie er verraten hat.<<

Big Greek hat sein Video zur 5. Partie doch schon online, Huschenbeth noch nicht.
Vabanque - 16. Apr '23
Die Partie war schon recht beeindruckend, wie aus leichten Vorteilen allmählich eine überwältigende Überlegenheit von Weiß am Königsflügel entsteht.

Es zeigte sich abermals, dass Ding gravierende Probleme mit der Bedenkzeit hat. War das früher bei ihm auch schon so gewesen, erinnert sich jemand?

Offenbar ist es so, dass sich Ding unter Druck (leichter Stellungsnachteil plus Zeitnachteil) besonders schwer tut, während Nepo keine Probleme damit hat, schnell zu spielen.

Wie geht es weiter? Noch ist absolut nichts entschieden. Ich wünsche mir, dass das Match so lange wie nur irgend möglich spannend bleibt. Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass Ding gleich in der heutigen Partie ausgleicht. Ich rechne eher mit einem Remis in der nächsten Partie, damit Ding am Ruhetag Kraft sammeln kann. Einen 0-2 Rückstand darf er nicht riskieren. Das wäre dann wahrscheinlich (wenn auch immer noch keineswegs sicher) doch die Vorentscheidung.
Hasenrat - 16. Apr '23
Wieder spannend!
Hasenrat - 16. Apr '23
Ding schon wieder strategisch im Vorteil.
Hasenrat - 16. Apr '23
A day for Ding-Fans, sagte Giri gerade. :-)
Vabanque - 16. Apr '23
Im Schach wird - im Gegensatz zum ⚽ - ja der Schiedsrichter so gut wie nie erwähnt.

Kennt jemand eigentlich Fälle, wo auch im Schach dem Schiri die Schuld am Partie-Ergebnis zugesprochen wurde, oder wo es gar zu Hass-Attacken auf den Schach-Schiri kam?
Hasenrat - 16. Apr '23
Im WM-Match des Jahrhunderts? ;-)
Vabanque - 16. Apr '23
Das muss wohl erst noch kommen ...
Hasenrat - 16. Apr '23
Jetzt schon +1,01 für Ding!
Hasenrat - 16. Apr '23
+1,48 !!
Vabanque - 16. Apr '23
Engine-Bewertungen traue ich in Partien zwischen menschlichen Spielern nicht bzw. erst ab ca. +3. Ich denke, es ist alles noch offen, vor allem verbraucht Ding wieder zu viel Zeit.
Hasenrat - 16. Apr '23
Also auf dem Niveau würde ich den Bewertungen schon Vertrauen schenken.
Bei mir selbst hab ich auch neulich eine engine-Bewertung von +8,0 zu meinen Gunsten am Brett als Totalremis gesehen ... :-D
Steinitz - 16. Apr '23
Gibt es einen live Kommentar in deutscher Sprache?
Hasenrat - 16. Apr '23
Die machen nur gerade Kaffeepause.
Steinitz - 16. Apr '23
Vielen Dank.
Bluemax - 16. Apr '23
Alternativ kann man auch hier schauen.
Jan Gustafsson (bis zur neunten Partie) zusammen mit Steve Berger

twitch.tv/chesscomde 
Hasenrat - 16. Apr '23
Das ist die gleiche Quelle.

Mit den beiden bin ich nicht ganz zufrieden - weil sie oft abschweifen oder gar nix sagen. Der englische Kommentar mit Giri ist irgendwie informativer.
Bluemax - 16. Apr '23
Ja stimmt, über Giri geht natürlich kaum etwas. Nur etwas anstrengend nur in englischer Sprache, jedenfalls für mich!.
Ja sie schweifen schon recht oft ab, aber 5-6 Stunden nur über Schach reden geht ja irgendwie auch nicht 😉😀
Das schaffen nur Swidler und Leko im Duo.
Bluemax - 16. Apr '23
Es macht glaube ich sowieso mehr Sinn, WM Partien von Großmeistern kommentieren zu lassen.
Ich bin mir nicht ganz sicher ob z.B. TBG als IM sämtliche Feinheiten erkennt.

Okay, ich erkenne sie logischerweise auch nicht aber deswegen möchte ich sie mir ja erklären lassen.
Hasenrat - 16. Apr '23
Ich switche ja auch immer hin und her. Es ist ja auch lustiger bei Berger und Gustafsson - wenn letzterer aufgelegt ist! In den ersten Partien war er ja erkältet und irgendwie total demotiviert. Und dann kamen ständig die technischen Schwierigkeiten dazu, so dass ich vom dt. stream zunehmend genervt war.
Bluemax - 16. Apr '23
Auf jeden Fall lustiger 😀
Ich möchte ja auch irgendwie mit Schach unterhalten werden, nur Analysen sind mir zu trocken.
Vor allem Engine Analysen bringen mir persönnlich gar nichts. Mag das Entertainment und das ganze drum herum viel lieber.
Bluemax - 16. Apr '23
Gute partie aber heute, recht spannende Stellungen.
Bluemax - 16. Apr '23
>>Bluemax - vor 45 Min.
Es macht glaube ich sowieso mehr Sinn, WM Partien von Großmeistern kommentieren zu lassen.<<

Das sollte selbstverständlich nur für die 'Live- Kommentierung' zu verstehen sein.
Eine Wiederbelebung der Rubrik 'Kommentierte Spiele' würde ich sehr begrüßen. 😉😀
SeppBierbichler - 16. Apr '23
Ding gewinnt!
Alapin2 - 16. Apr '23
Sehr schöner Schluss!!
Hatte mich durch Hasenrat animiert gefühlt, doch mal reinschauen, ohne Ton.
Musste 3 mal hinschauen, um das Damenopfer zu sehen!
Geht wohl in die Annalen ein!
Vabanque - 16. Apr '23
Ich habe Ding wohl echt unterschätzt😮
Steinitz - 16. Apr '23
Ja, das war doch mal schön!

Kurz vor dem Ende, mit dem Bauern noch dem schwarzen König das (mögliche) Fluchtfeld "e6" zu nehmen, das war schon Klasse.

Am Ende dann, mit (möglichem) Damenopfer und Matt.

Das hat er aber sehr gut gesehen, Herr Ding.
Vabanque - 16. Apr '23
Ich hätte noch wenige Züge vor Schluss Nepos Freibauern als irre gefährlich eingeschätzt😯
Vabanque - 16. Apr '23
Ein tolles Ding, das😆
Hasenrat - 16. Apr '23
Also spätestens jetzt muss man ja zum Ding-Fan werden.
Hasenrat - 16. Apr '23
Ich drück ihm jetzt alle Daumen.
Hasenrat - 16. Apr '23
Der SZ-Ticker schreibt: "Der Chinese eröffnete zum zweiten Mal mit 1. d4 und ging dann mit 3. Lf4 ins Londoner System, das tatsächlich zum allerersten Mal überhaupt bei einer Weltmeisterschaft aufs Brett kam." Echt? Wahnsinn.
Bluemax - 16. Apr '23
Auch Wahnsinn : Ding spielte mit 97% Genauigkeit und Nepo mit 95%.
Die Schlussstellung zeigt ein Matt in 8 und sicher haben beide das gesehen!

Es wird immer spannender.
Hasenrat - 16. Apr '23
Wann sehen wir den ersten Schwarzsieg? 😁
Pro.me.theus - 16. Apr '23
Gab es doch schon. Die erste gewinnpartie von Nepo.
Vabanque - 16. Apr '23
>>Hasenrat - vor 27 Min.
Der SZ-Ticker schreibt: "Der Chinese eröffnete zum zweiten Mal mit 1. d4 und ging dann mit 3. Lf4 ins Londoner System, das tatsächlich zum allerersten Mal überhaupt bei einer Weltmeisterschaft aufs Brett kam." Echt? Wahnsinn.<<

Na, ob ich das glauben soll?
Vabanque - 16. Apr '23
>>Pro.me.theus - vor 1 Min.
Gab es doch schon. Die erste gewinnpartie von Nepo.<<

Ja, das war die mit der wahnsinnig-explosiven Neuerung 4. h3 von Ding😜 Das hat sich dann für Nepo mit Schwarz fast von allein gewonnen ...
Hasenrat - 16. Apr '23
Ach so, ja stimmt. Schon verdrängt. 😅
Vabanque - 16. Apr '23
Ich denke nicht, dass Ding 4. h3 im Damengambit noch einmal probieren wird ... und genauso wenig denke ich, dass dieser Zug viele Nachahmer finden wird😉

Einfach nur den Gegner aus der Theorie bzw. aus seiner Vorbereitung herauszuführen reicht eben nicht. Die Neuerung muss schon auch Probleme stellen, zumindest praktische Probleme am Brett.
Vabanque - 16. Apr '23
>>Bluemax - vor 2 Std.
Es macht glaube ich sowieso mehr Sinn, WM Partien von Großmeistern kommentieren zu lassen.
Ich bin mir nicht ganz sicher ob z.B. TBG als IM sämtliche Feinheiten erkennt.

Okay, ich erkenne sie logischerweise auch nicht aber deswegen möchte ich sie mir ja erklären lassen.<<

Ich habe mir bei einigen der WM-Partien sowohl 'TBG' wie auch Huschenbeth angeschaut. Letzterer hat als GM eigentlich auch keine anderen Feinheiten aufgedeckt als der 'Nur-IM'.
Möglicherweise muss man schon 2750+ sein, um diese Feinheiten zu erkennen? Aber die verstehe ich dann auch nicht, wenn sie mir erklärt werden.
Vabanque - 16. Apr '23
Warum hat man eigentlich nicht Niemann als Kommentator eingestellt?😁
Vabanque - 16. Apr '23
>>Bluemax - vor 1 Std.
>>Bluemax - vor 45 Min.
Es macht glaube ich sowieso mehr Sinn, WM Partien von Großmeistern kommentieren zu lassen.<<

Das sollte selbstverständlich nur für die 'Live- Kommentierung' zu verstehen sein.
Eine Wiederbelebung der Rubrik 'Kommentierte Spiele' würde ich sehr begrüßen. 😉😀<<

Nun ja, das hatte ich zwischenzeitlich ja auch mal probiert, aber die (fehlenden) Reaktionen haben mich nicht gerade zum Weitermachen motiviert. Wahrscheinlich ist doch das Video DIE Präsentationsform der Gegenwart und nicht der gedruckte (getippte) Blog.

Aber davon abgesehen: Ich habe meine diesbezüglichen Beiträge immer als Kommentierungen (wie der Name der Rubrik ja auch lautet) und nicht als Analysen verstanden. Analysen kann ich auf diesem Niveau nicht bieten, es sei denn unter Zuhilfenahme von Engines, aber damit kann jeder selber seine eigenen Analysen durchführen. Eine Kommentierung ist keine Analyse, sie versucht vielmehr das Geschehen auf dem Brett anschaulich und nachverfolgbar zu machen, ohne jetzt alle Zug-Alternativen genauestens zu durchleuchten.
Vabanque - 16. Apr '23
Um wieder zum Thema des Threads zurückzukommen:

Würde ohne Zeitbeschränkung gespielt, wie es (wie ich zumindest glaube) allerdings letztmalig beim Morphy-Anderssen-Match der Fall war (das Steinitz-Zukertort-Match wurde dann bereits mit Schachuhren gespielt), dann würde ich Ding nun tatsächllich als Favoriten einschätzen. Wegen Dings Probleme mit der Bedenkzeit tendiere ich momentan aber immer noch leicht zu Nepo.
Vabanque - 16. Apr '23
Sorry, das Steinitz-Anderssen-Match (1866) scheint das erste mit Schachuhren gewesen zu sein. 20 Züge in 2h damals, also halb so 'schnell' wie heute. Davon kann Ding nur träumen. Mit so einer Zeitkontrolle würde er das Ding schon schaukeln😉
Vabanque - 16. Apr '23
Bei Zukertort-Steinitz (1886), also 20 Jahre später, waren dann schon 30 Züge in 2h zu machen. Das späte 19. Jh. war hektischer geworden😁
Hasenrat - 16. Apr '23
Ist die Frage, was matchentscheidender sein wird: Dings "Overthinking" oder Nepos "Underthinking" - denn, nur weil man zügig spielen kann, ist ja nicht gesagt, dass man deshalb auch die guten und besten Züge findet.
Hasenrat - 16. Apr '23
Overcalkulating wäre sicher auch ein gutes problembeschreibendes Stichwort.
Vabanque - 16. Apr '23
Stimmt natürlich, aber in seinen beiden Gewinnpartien spielte Nepo schnell und doch super-präzise.
Vabanque - 16. Apr '23
Dings langes Nachdenken lässt doch auf eine gewisse Unsicherheit schließen. Deswegen ist mein 'Vertrauen', dass er sein Ding durchziehen wird, nach wie vor nicht so groß.
Hasenrat - 16. Apr '23
Und in seinen Verlustpartien verlor er, weil er zu schnell spielte ..
Hasenrat - 16. Apr '23
Er müsste Nepo mal in einer superlangen Partie "zerbrechen" ...
Vabanque - 16. Apr '23
>>Hasenrat - jetzt
Und in seinen Verlustpartien verlor er, weil er zu schnell spielte ..<<

Oder doch eher, weil er zu schlecht spielte?😁

Aber ernsthaft: keiner kann wissen, ob Nepo an den entscheidenden Stellen wirklich besser gespielt hätte, wenn er sich mehr Zeit genommen hätte.
Aumakua - 16. Apr '23
Nepo ist ganz schön selbstkritisch:

Der Chinese Ding Liren hat bei der Schach-WM in der sechsten Partie ausgeglichen. Der 30-Jährige entschied das Duell in Astana mit dem Russen Jan Nepomnjaschtschi in 44 Zügen für sich. Damit steht es zwischen den beiden Großmeistern 3:3. Spiel sieben ist in der kasachischen Hauptstadt für den kommenden Dienstag angesetzt, am Montag ist spielfrei. "Ich habe mich während des ganzen Spiels in einer guten Verfassung gefühlt. Die Niederlage gestern hat mich nicht beeinflusst", sagte Ding hinterher.

Nepomnjaschtschi, der am Samstag mit 3:2 in Führung gegangen war, sprach von einem seiner "schlechtesten Spiele" überhaupt:"Fast jeder Zug war schlecht."Gespielt werden bei der WM 14 Partien mit langer Bedenkzeit. Bei einem Sieg gibt es einen Punkt, bei einem Unentschieden bekommt jeder Spieler einen halben Punkt. Wer zuerst 7,5 Punkte erreicht, gewinnt.

quelle:
n-tv.de/sport/der_sport_tag/Fast-jeder-Zug-war-schlecht-Nepomn.. 
Hasenrat - 16. Apr '23
Die Wahrscheinlichkeit ist höher als bei Partien von unsereins ...
Vabanque - 16. Apr '23
>>Hasenrat - jetzt
Er müsste Nepo mal in einer superlangen Partie "zerbrechen" ...<<

So wie es zuletzt Carlsen getan hatte? Wonach Nepo völlig von der Rolle fiel und nie mehr zu seinem Spiel fand?

Tja, hätte Carlsen seinen Titel verteidigt, wäre der Match-Verlauf niemals von so einem Hin und Her geprägt worden, wie wir es jetzt beobachten können. Entweder die ersten 6 Partien wären alle Remis ausgegangen, oder Carlsen hätte einige davon gewonnen, der Herausforderer aber keine.
Hasenrat - 16. Apr '23
Ja, Nepo ist emotional eben auch ein Wackelkandidat, das kann auch entscheidend sein.
Vabanque - 16. Apr '23
>>"Ich habe mich während des ganzen Spiels in einer guten Verfassung gefühlt. Die Niederlage gestern hat mich nicht beeinflusst", sagte Ding hinterher.<<

Das ist eigentlich sehr schön zu hören. Psychisch scheint sich der Chinese offenbar stabilisiert zu haben, nachdem es am Anfang ziemlich anders schien.
Vabanque - 16. Apr '23
>>Nepomnjaschtschi, der am Samstag mit 3:2 in Führung gegangen war, sprach von einem seiner "schlechtesten Spiele" überhaupt:"Fast jeder Zug war schlecht."<<

So schlimm wird das kaum sein ... hat bereits jemand die ganze Partie durch die Engine-Mühle gedreht?
Hasenrat - 16. Apr '23
Nepos Kommentar klingt für mich auch eher nach 'schlechter Verlierer' und passt ins Bild.
Vabanque - 16. Apr '23
Du magst ihn nicht😉
Aumakua - 16. Apr '23
Du magst ihn nicht😉

🤣
ich glaube auch nicht, dass Hasenrat in einem Nepo-Fanclub ist...

Was mich betrifft-bin da vollkommen sportlich und neutral:
Möge der bessere Weltmeister werden 🏆

Was aber schon in's Auge sticht: Erst 2 Remis bei 6 Spielen!!
Vabanque - 16. Apr '23
>>Was aber schon in's Auge sticht: Erst 2 Remis bei 6 Spielen!!<<

Eben. Da müsste man wirklich mal alle WM-Kämpfe durchrecherchieren, wann so etwas zuletzt aufgetaucht ist. (Wäre das nicht was für SF Oli1970?)
Oli1970 - 16. Apr '23
Heißester Kandidat für einen Rekord wäre wohl Steinitz - Chigorin, 1889. 16 Entscheidungen, dann ein Remis im letzten Spiel. Ohne es geprüft zu haben, nehme ich an, da dürfte kaum jemand dran vorbei gekommen sein.
Botvinnik - Smyslov, 1958 in den ersten sechs Spielen nur das vierte remis, war wohl auch ein spannender Start.
Aumakua - 16. Apr '23
>>Steinitz - Chigorin, 1889<<

Das wird ein Rekord für die Ewigkeit bleiben denke ich mir 👀

Danke für die Recherche, Oli!! 👍
Vabanque - 16. Apr '23
>>Oli1970 - vor 17 Min.
Heißester Kandidat für einen Rekord wäre wohl Steinitz - Chigorin, 1889. 16 Entscheidungen, dann ein Remis im letzten Spiel. Ohne es geprüft zu haben, nehme ich an, da dürfte kaum jemand dran vorbei gekommen sein.
Botvinnik - Smyslov, 1958 in den ersten sechs Spielen nur das vierte remis, war wohl auch ein spannender Start.<<

Ja, diese alten Schachzeiten ... sie werden für immer ein Traum bleiben für den Schachfreund ...
Aumakua - 16. Apr '23
>>Ja, diese alten Schachzeiten ... sie werden für immer ein Traum bleiben für den Schachfreund<<

Oh ja!!
Für mich auch immer noch unfaßbar geil, was die Alten Meister so "gesehen" haben auf dem Brett!
Mir fallen da sofort Morphy und auch Capablanca ein...
Ich verneige mich da immer noch in Ehrfurcht vor solchen Künstlern!! 👍
Vabanque - 16. Apr '23
Vor allem hatten sie keine elektronischen Hilfsmittel und ihre Züge halten teils noch heute der Stockfish-Analyse stand ... unglaublich.
Alapin2 - 16. Apr '23
Vabanque : Nicht sooo unglaublich! Waren eben Genies. Glaube nicht, daß Stockfish schon Beethovens 7. komponieren oder Turners Bilder malen könnte. (Obwohl es da ja auch schon Versuche gibt).
Vabanque - 17. Apr '23
>>Glaube nicht, daß Stockfish schon Beethovens 7. komponieren oder Turners Bilder malen könnte. (Obwohl es da ja auch schon Versuche gibt).<<

Hat uns doch Mikrowelle neulich in einem sehr interessanten Quiz bewiesen!😉

Naja, ich hatte mir dann daraufhin mal Ausschnitte aus Beethovens angeblicher 10. (durch KI komponiert) angehört ... klang zwar irgendwie (!) tatsächlich nach Beethoven, war aber für mein Empfinden ziemlich banal. Ich muss das nicht hören.
toby84 - 17. Apr '23
red dir doch nichts ein. mit dem vorwissen, dass ein programm das geschrieben hat, kannst du das unmöglich unvoreingenommen anhören.
Vabanque - 17. Apr '23
Das stimmt zwar, aber sag mir doch bitte einen Fall, wo man nicht voreingenommen ist😁
Vabanque - 17. Apr '23
Man müsste dann wirklich jedes Werk, sei es literarischer, musikalischer oder bildend-künstlerischer Natur, völlig ohne Kenntnis des Schaffenden lesen, hören bzw. betrachten. Das würde dann - um in der Nähe des Threadthemas zu bleiben - auch für Schachpartien gelten. Auch da sind Schachfreunde meist voreingenommen und charakterisieren den Stil eines Spielers vorschnell als 'trocken' oder 'brillant'. Man müsste jede Partie anschauen ohne die Namen der Spieler zu kennen.
toby84 - 17. Apr '23
ganz klar, blindstudien 😉
geht für beethoven natürlich nur mit menschen, die nicht alle seine werke kennen, was wiederum nicht dafür spricht, dass sie ihn hervorragend kennen. mit lebenden künstlern könnte man so ein projekt besser durchführen. man nimmt einen song, den sie bereits produziert, aber nicht veröffentlicht haben, und einen von der KI produzierten, und lässt den hörer eine einschätzung geben.
Vabanque - 17. Apr '23
'Wie langweilig war's doch mit Magnus Carlsen!' schreibt der Autor. Zu starkes Spiel kann eben auch langweilig sein, fehlerbehaftetes Spiel sorgt für interessantere Partien.
Feyerabend - 17. Apr '23
Diese Sätze fand ich auch sehr bemerkenswert:
>Das Aufleuchten der Schönheit< und < Wie langweilig war's doch mit Magnus Carlsen!<

Das bringt uns wieder zu der Frage (bestimmt hier schon mal diskutiert).
Würden perfekt spielende Spieler immer Unentschieden spielen?
Oder war es nur Carlssens Stil gegen den zurzeit niemand ankommt?
Hasenrat - 17. Apr '23
Es ist wichtig, dass der kommende WM später einmal auf Carlsen in einem allg. Turnier trifft, ihn besiegt und ihn dann fortan meidet. Dann ist alles geklärt! 😜
Bluemax - 17. Apr '23
>>Gigue - vor 2 Std.
Kann man so sehen. ...<<

Guter 'Zeit' Artikel, danke.
Vabanque - 17. Apr '23
>>Würden perfekt spielende Spieler immer Unentschieden spielen?<<

Zumindest in einem weit überwiegenden Teil der Partien, denke ich. Und sogar n allen Partien, falls niemand ein Risiko eingeht.
Vabanque - 17. Apr '23
>>Oder war es nur Carlssens Stil gegen den zurzeit niemand ankommt?<<

Hier ist ein Tippfehler😜Es muss wohl heißen: 'gegen den (nur) Niemann ankommt🤣
Gigue - 17. Apr '23
Wie ist denn das Gesamtranking von

Carlsen gegen Ding bzw. Nepo?

Finde dazu nichts Konkretes.
Vabanque - 17. Apr '23
>>Hasenrat - vor 1 Std.
Es ist wichtig, dass der kommende WM später einmal auf Carlsen in einem allg. Turnier trifft, ihn besiegt und ihn dann fortan meidet. Dann ist alles geklärt! 😜<<

Nee, es ist ja genau so herum, dass Carlsen den einzigen, gegen den er keine Chance hat (Niemann), meidet ...

Wie wäre wohl ein WM-Match Ding-Niemann oder Nepo-Niemann gelaufen? (Ernsthafte Frage.)
Gigue - 17. Apr '23
Kommentierung durch Bundestrainer wirklich toll.
Danke für Hinweis.
Vabanque - 17. Apr '23
>>mit lebenden künstlern könnte man so ein projekt besser durchführen. man nimmt einen song, den sie bereits produziert, aber nicht veröffentlicht haben, und einen von der KI produzierten, und lässt den hörer eine einschätzung geben.<<

Das wäre in der Tat ein interessantes Experiment. Es käme natürlich sehr auf die Musikrichtung an (z.B. kann ich mir nicht vorstellen, dass bei Techno irgendein Unterschied hörbar wäre), und auch darauf, ob die KI den Song nur komponiert oder auch ausführt, insbes. ob die KI auch selber singt? (So war es von dir wahrscheinlich nicht gemeint.)
Musiker der Gegenwart kenne ich so gut wie überhaupt nicht, aber vielleicht ist es ja auch besser jemanden zu nehmen, der/die schon länger im Geschäft ist, so dass man den Stil besser einschätzen kann. Nehmen wir z.B. mal Norah Jones. Angenommen die KI komponiert einen Song im Norah Jones-Stil, und sie selbst singt das Ganze und spielt auch selber dazu Klavier, dann wird es schwierig, weil sie vermutlich eine so starke Emotionalität in ihre Performance legt, dass man geneigt ist, an eine 'echte' Komposition zu glauben. Spielt dagegen die KI Klavier und singt dazu, dann wird man das wohl wegen der fehlenden Emotionalität hoffentlich (!) sofort erkennen.
Hasenrat - 17. Apr '23
Man wird es an Ungenauigkeiten erkennen, das ist wie bei Schachengines - so empfindet man ja auch schon länger Musik von Bands, die mangels Schlagzeuger mit Drumcomputern arbeiten, als komisch künstlich ... - bei Menschen ist immer kleine angenehme Ungenauigkeit i. Spiel.
Oder in der Ästhetik: makelose Ebenmäßigkeit menschlicher Gesichter irritiert. Schönheit bedarf kleiner Fehler u. Unregelmäßigkeiten ...
Vabanque - 17. Apr '23
>>so empfindet man ja auch schon länger Musik von Bands, die mangels Schlagzeuger mit Drumcomputern arbeiten, als komisch künstlich<<

Stimmt, das ist auch einer der Gründe, warum ich mir wenig 'Neues' anhöre und immer noch die Bands der 60er und 70er als das Maß aller Dinge betrachte (Ausnahmen bestätigen die Regel).

>>Oder in der Ästhetik: makelose Ebenmäßigkeit menschlicher Gesichter irritiert. Schönheit bedarf kleiner Fehler u. Unregelmäßigkeiten ...<<

Vollkommene Ebenmäßigkeit ist bei Gesichtern tatsächlich langweilig. Einen schiefen Mund finde ich bei Frauen tatsächlich oft sehr erotisch ... aber das führt natürlich jetzt weit weit ab vom Thema.
Vabanque - 17. Apr '23
2mal 'tatsächlich' in 2 aufeinander folgenden Sätzen😮ich glaube, ich muss meine Texte echt besser Korrektur lesen.
Vabanque - 17. Apr '23
Ich hätte das natürlich tatsächlich😁auch als gewolltes Stilmittel verkaufen können.
Vabanque - 17. Apr '23
Auf der einen Seite fällt mir hier ein*e User*in ein, der/die mir immer meine (wenn auch noch so minimalen) Tippfehler um die Ohren gehauen hat ...

Auf der anderen Seite war hier schon ein*e User*in, der/die ein dermaßenes orthografisches und grammatikalisches Chaos präsentiert hat, dass man es eigentlich nur als gewollte Parodie verstehen konnte (was es mit ziemlicher Sicherheit auch war, wie man an verräterischen Schreibweisen wie 'Instergramm' sehr gut erkennen konnte ... da war die betreffende Person in der Imitation einer der Rechtschreibung unkundigen Person entschieden zu weit gegangen). Möglicherweise ein*e Bestsellerautor*in, der/die sich einen Ast gelacht hat, dass wir alle ihn/sie für eine/n Analphabet*in gehalten haben ... ja, auch solche Leute gibt es zweifellos, die sich aus so einer Nasführung einen Spaß machen ... auch wenn ich da nicht mitlachen kann.

Jetzt bin ich aber wirklich weit vom Thema abgewichen.

Also mal dahin zurück:

Es ist erstaunlich, dass Nepo und Ding, obwohl Nr. 2 und 3 der Weltrangliste, so viel ungenauer spielen als die Nr. 1. Ich habe dafür keine Erklärung. Andererseits sind die Ungenauigkeiten dafür verantwortlich, dass wir statt langweiligen Remisen richtig explosive Partien sehen, da der jeweilige Gegner die Ungenauigkeiten des anderen in sensationell anmutende Siege verwandelt.
Hasenrat - 17. Apr '23
Wenn Carlsen tatsächlich so überirdisch spielt, warum fegt er dann nicht permanent alle weg? Wie schaffen es die Patzer unter ihm, ihm auch nur ein Remis abzuringen?
Ah, ich weiß: fehlende Motivation... 🤣
Vabanque - 17. Apr '23
Da sind dann wohl auch alle Internet-Blitzpartien mitgezählt, naja.
Vabanque - 17. Apr '23
chessgames.com spuckt aus:

>>Player search: DING
Player search: CARLSEN
LIFETIME RECORD:
Classical games: Magnus Carlsen beat Ding Liren 1 to 0, with 9 draws.
Including rapid/exhibition games: Magnus Carlsen beat Ding Liren 39 to 21, with 58 draws.
Only rapid/exhibition games: Magnus Carlsen beat Ding Liren 38 to 21, with 49 draws.
*The figures above are based only on games present in our database which may be incomplete.<<

>>Player: Ian Nepomniachtchi
Player search: CARLSEN
LIFETIME RECORD:
Classical games: Magnus Carlsen beat Ian Nepomniachtchi 6 to 4, with 14 draws.
Including rapid/exhibition games: Magnus Carlsen beat Ian Nepomniachtchi 34 to 19, with 53 draws.
Only rapid/exhibition games: Magnus Carlsen beat Ian Nepomniachtchi 28 to 15, with 39 draws.
*The figures above are based only on games present in our database which may be incomplete.<<
Vabanque - 17. Apr '23
>>Player: Ian Nepomniachtchi
Player search: DING LIREN
LIFETIME RECORD:
Classical games: Ian Nepomniachtchi beat Ding Liren 5 to 4, with 10 draws.
Including rapid/exhibition games: Ian Nepomniachtchi beat Ding Liren 15 to 11, with 19 draws.
Only rapid/exhibition games: Ian Nepomniachtchi beat Ding Liren 10 to 7, with 9 draws.
*The figures above are based only on games present in our database which may be incomplete.<<
toby84 - 18. Apr '23
"Wenn Carlsen tatsächlich so überirdisch spielt, warum fegt er dann nicht permanent alle weg? Wie schaffen es die Patzer unter ihm, ihm auch nur ein Remis abzuringen?"

ich glaube, das liegt einfach an der WM. er hat darin routine, die anderen beiden nicht. und ich glaube schon, dass sie das nicht kalt lässt.

"Man wird es an Ungenauigkeiten erkennen, das ist wie bei Schachengines - so empfindet man ja auch schon länger Musik von Bands, die mangels Schlagzeuger mit Drumcomputern arbeiten, als komisch künstlich ... - bei Menschen ist immer kleine angenehme Ungenauigkeit i. Spiel.
Oder in der Ästhetik: makelose Ebenmäßigkeit menschlicher Gesichter irritiert. Schönheit bedarf kleiner Fehler u. Unregelmäßigkeiten ..."

sicher, dass die heutige KI sowas nicht schon imitieren kann? ich bin mir da nicht so sicher 😉
Hasenrat - 18. Apr '23
Aber wird die Imitation gelungen sein?
😜

Zurück zum Thema: heute die matchrichtungsweisende (?) 7. Partie?
Vabanque - 18. Apr '23
Also über ungelegte Eier reden?😉

Die off-topic-Diskussionen kommen doch nur durch die Pausen zwischen den Partien zustande ... über was wird an Tagen, wo keine Partie ist, in diesem Thread geschrieben?

Was meint ihr, erhöhen die Pausentage die Spannung oder sind sie schlicht langweilig? (Natürlich könnte man an Pausentagen zur Überbrückung z.B. Akrobaten oder andere Künstler auftreten lassen.)

Ich fände es jedenfalls spannender, wenn jeden Tag eine Partie wäre. Dann kämen auch etwaige Konditionsprobleme der Spieler noch mehr zum Tragen.
Gigue - 18. Apr '23
Es geht in erster Linie um die Spieler.
Dass diese nach zwei anstrengenden Tagen einen Tag Pause nehmen, ist nachvollziehbar.
Auch der interessierte Zuschauer kann den freien Tag nutzen für andere Aktivitäten.
Schach ist nicht alles.
Vabanque - 18. Apr '23
Als ich noch Turniere gespielt habe, waren immer sogar 2 Partien pro Tag und kein Ruhetag. Da hat auch niemand auf die Spieler Rücksicht genommen.
Aumakua - 18. Apr '23
Game 7 - Französisch heute ♟️

Mich hätten die Sekundanten von Ding mal interessiert...
Fand nur dieses Interview vom 7. Februar 2023

ZEIT ONLINE: Die Sekundanten, mit denen Sie arbeiten, sind das alles Chinesen?

Ding: Alles Chinesen. Jedenfalls bis jetzt.

quelle:
zeit.de/sport/2023-02/schach-grossmeister-ding-liren-wm?utm_re.. 

Ist das so geblieben, weiß da jemand von Euch vielleicht mehr? 👀👍
Hasenrat - 18. Apr '23
Richard Rapport ist sein (einziger!?) Sekundant.
Hasenrat - 18. Apr '23
Schwarz steht schon besser 👍
Nepo out of book - und lost! 😜
Aumakua - 18. Apr '23
Ahhh, danke für das update zwecks Rapport, Hasenrat 👍
Hasenrat - 18. Apr '23
Jetzt schaut's gerade ein bisschen nach Kreisklassenduell aus ... 😜
Vabanque - 18. Apr '23
Rapport als Chinese zu bezeichnen, ist schon ein Ding😉
Hasenrat - 18. Apr '23
🫣
Hasenrat - 18. Apr '23
Katastrophe!
Gigue - 18. Apr '23
Nepo gewinnt.
Gut Ding will Weile haben, hier zu viel.
Vabanque - 18. Apr '23
Der Chinese wurde zum Opfer seiner eigenen Zeitnot ... dabei hätte er um dieses Problem wirklich schon wissen und daher daran arbeiten können ...
Gigue - 18. Apr '23
Am Ende 45 Sekunden für 6-7 Züge und krasse Fehler.
Ob Ding sich davon erholt?
Vabanque - 18. Apr '23
Klar, in der nächsten Partie gleicht er aus😁
Hasenrat - 18. Apr '23
Also von einem Super-GM hätte ich deutlich, deutlich mehr Bullet-Qualitäten erwartet - das so dermaßen in den Sand zu setzen. Also Ding wäre nun wirklich kein verdienter WM. Bin sehr enttäuscht bis verärgert.
toby84 - 18. Apr '23
so wie bei nepo letzte wm?
Gigue - 18. Apr '23
Was mag Carlsen denken?
Vabanque - 18. Apr '23
>>toby84 - vor 27 Min.
so wie bei nepo letzte wm?<<

Eben. Da hat Nepo für mich auch gezeigt, dass er kein verdienter Weltmeister wäre.

Also bekommen wir in jeden Fall einen 'unverdienten'😁
freak40 - 18. Apr '23
Der WM-Kampf macht mir Spaß.....Fehler die ich nachvollziehen kann.

....nur so ganz langsam (bin halt schachlich limitiert) begreife ich wie gut eigentlich Magnus ist.
Hasenrat - 18. Apr '23
Der Modus des fehlenden Inkrements ist schuld! Jetzt ist es raus und klar.
Sehr effektiv die kleine Änderung.

Und Nepo hat übermorgen wieder Weiß. Das ist jetzt natürlich die doppeltgroße Bedeutung des heutigen Siegs.
Hasenrat - 19. Apr '23
Wer weiß, ob Carlsen einen WM-Kampf ohne Inkrementmodus auch noch so souverän meistern würde ...
Bluemax - 19. Apr '23
Garri Kasparow mal wieder :"Eine WM ohne den Weltmeister ist keine WM"
n-tv.de/sport/Wie-Magnus-Carlsen-der-Schach-WM-schadet-article.. 

Sehe ich zwar nicht so aber wenn Garri (über Schach) spricht sollten alle anderen erstmal still sein 😂

Gibts doch im Fussball schon seit Ewigkeiten, das der amtierende Weltmeister beispielsweise bei einer aktuellen WM schon im Achtelfinale rausfliegt und im Endspiel dann vielleicht die Mannschaften auf Ranglstenplatz 3 und 5 gegeneinander spielen.
Bei einer Europameisterschaft ist das ganze nach meiner Erinnerung noch kurioser (Dänemark!)
Bluemax - 19. Apr '23
Ist das eigentlich noch modern, das der amtierende Schachweltmeister automatisch für die nächste WM gesetzt ist ?
Weil, wenn er/sie sich erst qualifizieren müsste wäre es gar nicht so wahrscheinlich das er/sie auch ins Finale kommt.
#quoderatdemonstrandum
Vabanque - 19. Apr '23
>>Und Nepo hat übermorgen wieder Weiß.<<

Wirklich? Das wäre ja nun wirklich eine grob unfaire Bevorzugung seiner Person.

Aber was wundert einen noch bei einer korrupten Organisation wie der FIDE ... die waren immer schon gut darin, bestimme Spieler zu bevorzugen und andere zu benachteiligen.

Ich verstehe auch nicht, warum heute nach nur einer Partie schon wieder Pausentag ist. Ich war gestern noch sicher, dass heute eine weitere Partie sein würde.

>>Garri Kasparow mal wieder :"Eine WM ohne den Weltmeister ist keine WM"
n-tv.de/sport/Wie-Magnus-Carlsen-der-Schach-WM-sch ..

Sehe ich zwar nicht so aber wenn Garri (über Schach) spricht sollten alle anderen erstmal still sein 😂<<

Kann man sicherlich so und so sehen. Aber jedenfalls wird sich der 'neue' Weltmeister (wer auch immer von beiden es wird) schwer tun, von der Schachwelt als echter Weltmeister akzeptiert zu werden. Formal hat er dann diesen Titel, aber mehr auch nicht.

Dass das Match interessantere (und sogar spektakuläre) Partien hervorbringt als dies in eine Match mit Magnus wohl möglich gewesen wäre, steht natürlich wieder auf einem anderen Blatt.
Vabanque - 19. Apr '23
>>Bluemax - jetzt
Ist das eigentlich noch modern, das der amtierende Schachweltmeister automatisch für die nächste WM gesetzt ist ?
<<

Dieser Umstand verwundert mich auch schon seit langem. Ist da wirklich nie darüber diskutiert worden?
Bluemax - 19. Apr '23
ich habe davon noch nicht viel gehört, wenn überhaupt nur ganz vage andeutungen.
Vabanque - 19. Apr '23
Ist schon verwunderlich, oder?
Bluemax - 19. Apr '23
Für mich ist das eine absolut reguläre WM, auch ohne Magnus.
Getreu nachdem Motto, 'wer nicht will der hat schon'

Ich weiß auch nicht warum die Gazetten das Thema immer wieder aufwühlen, für mich ist er nicht dabei und fertig.
Villeicht hat MC ja auch wieder Lust sich zu Qualifizieren, ist ja dann sowieso wieder viel spannender für ihn. 😃
Bluemax - 19. Apr '23
Die Kandidatenfinals sind für mich eh' immer das Highlight!
Bluemax - 19. Apr '23
>>Ist schon verwunderlich, oder?<<

Womöglich reines Elitengehabe 😉
Hasenrat - 19. Apr '23
Die Regelung mit dem Pausentag u. der Farbverteilung liegt am "Bergfest" 7/14. Jetzt beginnt die "Rückrunde" sozusagen.
Hasenrat - 19. Apr '23
War schon immer so, mein ich.
Hasenrat - 19. Apr '23
Und der Rest - das liegt am elitären Charakter des Schachsports. Da ist Schach eher mit Boxen als mit Fußball vergleichbar.
Hasenrat - 19. Apr '23
Ich glaube, das ist auch der Vor-FIDE-Tradition geschuldet. Der WM lässt sich herab, in bilateralen Verhandlungen einen ihm würdig erscheinenden Herausforderer zum Zweikampf zu empfangen.
Die FIDE wurde nicht zuletzt deshalb gegründet, um dieses Verfahren zu formalisieren, wenn ich mich richtig erinnere.
Bluemax - 19. Apr '23
Du meinst also die FIDE ist als gegründet worden um frühzeitig die Floskel 'never Change a running SYstem' zu etablieren ? 😃
Hasenrat - 19. Apr '23
Na, ja, nein, eher zu verhindern, dass das alles so informell u. inteansparent ausgekungelt wird.
Hasenrat - 19. Apr '23
Die langen Amtszeiten, weil man einfach nicht einig wurde über die Wettkampfmodalitäten ... (Lasker?)
Bluemax - 19. Apr '23
Verstehe und dachte ich mir fast auch schon.
Ist ja irgendwie bei allen großen Organisationen so.
Vabanque - 19. Apr '23
>>Hasenrat - vor 6 Min.
Die langen Amtszeiten, weil man einfach nicht einig wurde über die Wettkampfmodalitäten ... (Lasker?)<<

Ich denke, Lasker ist hierfür ein schlechtes Beispiel. Natürlich waren die damaligen 'Regelungen' der Weltmeisterschaft verabscheuungswürdig, aber selbst nach heutigen Regelungen wäre er wahrscheinlich die 27 Jahre lang Weltmeister geblieben, es war einfach kein wirklich Ebenbürtiger in Sicht, bis Capablanca auftauchte. Marshall und Janowski hat Lasker komplett glattgebügelt, und gegen Tarrasch (der in Turnieren teils sogar besser abgeschnitten hatte als Lasker!) war es auch eine überraschend klare Sache. Gut, gegen Rubinstein hätte Lasker sich wahrscheinlich wirklich anstrengen müssen, ich kann mir aber vorstellen, dass er mindestens einen unentschiedenen Wettkampf herausgeholt hätte, wonach er nach damaliger Regelung WM geblieben wäre. Außerdem hätte der Wettkampf gegen Rubinstein in dem äußerst schmalen Zeitfenster stattfinden müssen, wo Rubinstein wirklich Weltklasse war. Und ich denke, auch dann hätte er gegen Lasker nicht bestehen können, denn so sehr ich Rubinstein schätze, er hat zu jedem Zeitpunkt seiner Karriere, auch zu seinen allerbesten Zeiten, dazwischen immer wieder Partien gespielt, die von Anfang bis Ende total schwach waren, mutmaßlich als Folge seiner (später manifest gewordenen) psychischen Erkrankung.
Vabanque - 19. Apr '23
Zurück zum aktuellen Match:

Habe mir gerade Huschenbeths Video zur 7. Partie angesehen ... ja, Dings Problem ist wirklich, mit der Bedenkzeit auszukommen. Er stand gut, sogar leicht besser, und denkt in einer Stellung, wo er eigentlich Abwartezüge machen könnte, ewig nach, und spielt einen Zug, der verliert.

Es liegt mit Sicherheit nicht an Dings Können. Im Gegenteil, trotz Nepos Führung gefällt mir Dings Spiel in diesem Match bisher deutlich besser. Ich weiß ja nicht, wie es in anderen Sportarten ist, aber im Schach passiert es halt doch viel zu oft, dass derjenige, der eigentlich besser gespielt hat, verliert. Schach ist ein unfaires Spiel. Die Frage ist halt, ob es ein Spiel oder eine Sportart gibt, wo tatsächlich immer der Bessere gewinnt.
freak40 - 19. Apr '23
@Vabanque
Da muß ich wiedersprechen
Im Gegensatz zu vielen anderen Spielen (gerade Kartenspiele) ist doch die Anfangslage gleich
Wie schon Dr. Hübner sagte ein Gleichgewichtsspiel.
Es ist natürlich knallhart....im Tennis: Du haust den Ball ins Netz/in den Himmel was auch immer; liegst 06 06 05 zürück....prinzipiell hast du noch ne Chance.
Beim Schach: Z.B. Figur weniger ohne Kompensation: das war es
Vabanque - 19. Apr '23
Aber es gibt eben noch andere Faktoren: z.B. den Zeitfaktor, wie man gesehen hat.

Oder schauen wir uns doch den Wettkampfstand an: Nepo hat eine Partie mehr gewonnen als Ding, Nepo 3 Siege, Ding zwei.

Aber Dings beide Siege waren schöne, überzeugende Partien, in denen er Nepo wirklich überspielt hat.

Nepos drei Siege waren hässliche Siege ohne ästhetische Qualitäten.

Wenn man in einigen Jahrzehnten oder gar in 100 Jahren auf das Match zurückblicken wird, wird man vielleicht sagen: Ja gut, Nepo wurde damals (reichlich umstrittener) FIDE-WM (im Unterschied zu Carlsen, dem 'wahren' WM), aber die einzigen Partien, die dann noch Bestand haben, werden die Siege von Ding sein.
Hasenrat - 19. Apr '23
Zur Geschichte der FIDE empfehle ich die Ausgabe KARL 2/2019 mit dem entsprechenden Titel-Thema..
freak40 - 19. Apr '23
@Vabanque
Sorry, aber du bist in keinster Weise auf meine "Argumentation" (was heißt das schon) eingegangen.
Deine Aussage : "Ich weiß ja nicht, wie es in anderen Sportarten ist, aber im Schach passiert es halt doch viel zu oft, dass derjenige, der eigentlich besser gespielt hat, verliert. Schach ist ein unfaires Spiel. "
Das ist einfach objektiv nicht haltbar.....
Okay als Lehrer wirst du nicht zurückrudern....
Vabanque - 19. Apr '23
Es ist doch so einfach ... Spieler 1 findet viele gute Züge, Züge, die schwer zu finden sind, die teils sogar genial sind ... baut sich damit mit viel Mühe und Arbeit eine Gewinnstellung auf ... dann ein einziges Übersehen (in Zeitnot oder durch plötzliche Unkonzentriertheit), er stellt eine Figur ein und verliert. Spieler 2 gewinnt, ohne einen einzigen guten Zug gefunden zu haben. Spieler 1 hat um Welten besser gespielt und verliert. Unfair hoch 3 ...
freak40 - 19. Apr '23
@Vabanque
Sorry, ich möchte wirklich nicht in Polemik abgleiten, aber....: GuteZüge, schöne Züge, wer bewertet das bitte schön?
Für dich ist ein Zug schwer zu sehen, aber was heißt das denn?
Dein " Es ist doch so einfach " zur Einleitung....versteh ich nicht.
Keine bewertbare Argumente....sorry aber für mich blabla.
Ich schätze dich (besonders kommentierte Partien) aber hier hast du dich verannt....immer natürlich meine subjektive Meinung
Hochachtungsvoll
Vabanque - 19. Apr '23
Na, schauen wir mal, wie andere das sehen ... falls da jemand mitdiskutieren will ... falls nicht, auch kein Problem, so wichtig ist das ja nicht.

Nur noch so viel: Natürlich geht es nicht darum ob icheinen Zug für 'schwer zu finden' oder 'brillant' halte ... da richte ich mich schon nach den Autoritäten, sprich GM, die solche Züge bezüglich der Schwierigkeit oder Schönheit einschätzen. Und ich habe schon oft in Partiekommentaren hochklassiger Kommentatoren Dinge von der Art gelesen, wie ich oben dargelegt habe. Und selbst der von mir hochgeschätzte Tartakower hat Schach in diesem Sinne als ein ungerechtes Spiel bezeichnet. Aber vielleicht hat seine Einschätzung für dich ja auch kein Gewicht? Aber Lasker, Aljechin, etc. waren Weltmeister und haben in ihren Analysen ebenfalls solche Dinge geschrieben.
Hasenrat - 20. Apr '23
Schach ist aber kein Eiskunstlaufen sondern so gesehen ein Kampfsport. Ich kann den Gegner austänzeln oder mit krummem Schwinger ko hauen. 1:0 für den Sieger.
freak40 - 20. Apr '23
Sorry, aber warum wirst du ironisch/sarkastisch?
Ich möchtedoch nur ein objektiv messbares Argumentvon dir für deine These = "Ich weiß ja nicht, wie es in anderen Sportarten ist, aber im Schach passiert es halt doch viel zu oft, dass derjenige, der eigentlich besser gespielt hat, verliert. Schach ist ein unfaires Spiel. "
Gerade im Vergleich zu Skat/Canasta/Romme etc.
Wir sollten vielleicht in der Öffentlichkeit Schluß machen
Per PN?
Hasenrat - 20. Apr '23
Verdient siegt man, wenn man effektiv zum Ziel kommt.
Vabanque - 20. Apr '23
Ich war weder ironisch noch sarkastisch, noch habe ich ein Interesse daran, das Thema weiter zu diskutieren.

Dass wir hier verschiedener Ansicht sind, darf doch ruhig so bleiben, und sollte unsere gegenseitige Wertschätzung nicht mindern, hoffentlich?
Vabanque - 20. Apr '23
>>Hasenrat - vor 7 Min.
Schach ist aber kein Eiskunstlaufen sondern so gesehen ein Kampfsport. Ich kann den Gegner austänzeln oder mit krummem Schwinger ko hauen. 1:0 für den Sieger.<<

Gerade im Boxen gibt es doch auch Sieg nach Punkten?
siramon - 20. Apr '23
Sport ist doch immer so, einmal nicht aufgepasst und schon verloren. Ist Sport nun unfair?
Vabanque - 20. Apr '23
Das war ja auch meine Frage, ob jeder Sport so ist ... du meinst also, das ist so?
siramon - 20. Apr '23
Ich halte das nicht für unfair, nein. Weder beim Schach noch bei anderen Sportarten.
Tschechov - 20. Apr '23
Schach ist eine Ergebnissportart, genau wie Fußball und im Unterschied etwa zu Eiskunstlauf oder Boxen. Was meint "Ergebnissportart" hier? Ein sportlicher Vergleich hat doch immer ein Ergebnis, oder? Ja, schon, aber hier ist damit gemeint, daß das schlußendliche Ergebnis von ganz bestimmten, konkreten Ereignissen abhängt. Im Fußball gilt: "Das Runde muß ins Eckige", der Ball muß ins Tor und nur das zählt. Ob eine andere Mannschaft die andere 89 Minuten lang beherrscht hat, ist ganz gleichgültig, wenn es bis dahin 0:0 steht und die bisher unterlegene Mannschaft dann in letzter Minute ein Tor schießt, ist das Spiel entschieden. Im Boxen dagegen fließen - vorausgesetzt, es gibt keinen K.O.-Sieg - viele Aspekte in das Punkturteil ein. Deshalb gibt es ja auch immer wieder Punktsiege, die umstritten sind oder bei denen gar jeder unvoreingenommene Beobachter zu dem Schluß kommen muß, daß hier ein Fehlurteil vorliegt.
toby84 - 20. Apr '23
wir könnten ja eine neue schachvariante einführen: gewonnen hat, wer die meisten schönen züge in eine schachpartie einbringt.

wenn man dann mit 5 schönen zügen vorne liegt, läuft man absichtlich schnell ins patt oder matt, um die partie zu beenden 😁
Bluemax - 20. Apr '23
>>toby84 - vor 9 Min.<<
😂

Der Vergleich mit dem Boxen kommt schon hin, gleich folgt Runde 8 (Gong Gong)
Ich wage keine Prognose mehr, alles kann passieren.
gammapappa - 20. Apr '23
Das mit den schönen Zügen wurde früher besser gehandhabt.
Es gab einen oder sogar mehrere Schönheitspreise für die Partien bei Schachturnieren.
Das vermisse ich in der heutigen Zeit.
Bluemax - 20. Apr '23
Hm, stimmt daran kann ich mich auch noch erinnern.
Hat sogar meistens immer hingehauen, sehr schade.
toby84 - 20. Apr '23
konnte man sich davon auch was kaufen? also anders formuliert: brachten die preise geld?
Bluemax - 20. Apr '23
Ich bin der Meinung das die Preise schon recht saftig waren, wieviel genau kann ich nicht sagen.
Aber auf Fotos sahen die Preisträger immer recht freudig aus.
Das war ja immer von den Turnierveranstaltern so gemacht das sich alle ins Zeug legen und attraktiv spielen. Das wurde sicher recht gut entlohnt.
Ich glaube es gab neben den Blumen auch immer einen Briefumschlag! 😉
Bluemax - 20. Apr '23
Ich hoffe SF Vabanque kann uns vielleicht mehr darüber erzählen, Schönheitspreispartien waren wirklich immer aufregend nachzuspielen.
Bluemax - 20. Apr '23
Allerdings gab es die bei einer WM wohl nicht.
Vabanque - 20. Apr '23
>>toby84 - vor 21 Min.
konnte man sich davon auch was kaufen? also anders formuliert: brachten die preise geld?<<

Ja, definitiv, aber an die konkreten Summen erinnere ich mich nicht.
Vabanque - 20. Apr '23
>>Bluemax - vor 6 Min.
Allerdings gab es die bei einer WM wohl nicht.<<

Doch, zumindest bei Steinitz-Chigorin gab es einen Schönheitspreis, habe die Partie neulich sogar nachgespielt, fand sie allerdings nicht so umwerfend.
Vabanque - 20. Apr '23
>>Im Fußball gilt: "Das Runde muß ins Eckige", der Ball muß ins Tor und nur das zählt. Ob eine andere Mannschaft die andere 89 Minuten lang beherrscht hat, ist ganz gleichgültig, wenn es bis dahin 0:0 steht und die bisher unterlegene Mannschaft dann in letzter Minute ein Tor schießt, ist das Spiel entschieden.<<

Ja genau, und das meine ich mit 'unfair' (sorry, SF freak40!), und das war auch einer der Gründe, warum ich irgendwann nicht mehr Fußball geguckt habe. Spiele der von dir geschilderten Art waren für mich ein zu großes Ärgernis.
Vabanque - 20. Apr '23
Das ist schon interessant, dass ihr hier das Thema 'Schönheitspreis' aufbringt, denn vor nicht allzu langer Zeit hatte ich darüber mal einen Thread zu starten versucht:

/forum/topic.html?key=f2cd7c23116a4cfb&sv=1

Aber es kam keine einzige Antwort, was bei Beiträgen von mir doch äußerst selten ist, denn normalerweise kommen doch mindestens ein paar Troll-Antworten (z.B. von XX, XY und XZ [Namen zensiert])😜
Bluemax - 20. Apr '23
>>
Vabanque - vor 1 Min.
Das ist schon interessant, dass ihr hier das Thema 'Schönheitspreis' aufbringt, denn vor nicht allzu langer Zeit hatte ich darüber mal einen Thread zu starten versucht:<<

Herrje, der ist mir glatt entgangen, aber toby ist Schuld. Er hat es hier aufgebracht 😂🙏
Bluemax - 20. Apr '23
Sieht so aus als ginge es in der 8. Partie schon wieder Rund her.
9. Ta2 scheint ein neuer Zug zu sein!
toby84 - 20. Apr '23
"Herrje, der ist mir glatt entgangen, aber toby ist Schuld. Er hat es hier aufgebracht 😂🙏"

sorry 😁

"Aber es kam keine einzige Antwort"

ist nicht wirklich mein thema, deshalb habe ich den thread nicht kommentiert. aber ich sehe schon, dass das thema durchaus für einige relevant ist. also wann kommen die ersten chessmail-turniere mit schönheitspreis? 🙃
Hasenrat - 20. Apr '23
Ding hat ja doch Weiß! 🤔
Irgendeiner der Kommentatoren behauptete nach der letzten Partie das Gegenteil.
Vabanque - 20. Apr '23
>>Hasenrat - vor 7 Min.
Ding hat ja doch Weiß! 🤔
Irgendeiner der Kommentatoren behauptete nach der letzten Partie das Gegenteil.<<

So ist es ja auch fairer.
Vabanque - 20. Apr '23
Tja, die Kommentatoren wissen halt auch nicht alles über Schach😜
Vabanque - 20. Apr '23
>>ist nicht wirklich mein thema, deshalb habe ich den thread nicht kommentiert. aber ich sehe schon, dass das thema durchaus für einige relevant ist. also wann kommen die ersten chessmail-turniere mit schönheitspreis? 🙃<<

Ich glaube, dass wir alle aus ganz verschiedenen Gründen Schach spielen oder überhaupt zum Schach gelangt sind. Deswegen haben wir auch verschiedene Auffassungen darüber, wie Schach unserer Ansicht idealerweise sein sollte, wir alle haben verschiedene Erwartungen und Ansprüche an eine ideale Schachpartie. Die einen sind rein ergebnis-orientiert, d.h. für sie zählen nur die Punkte, andere erwarten vom Schach Ästhetik.

Auch unter Weltmeistern gibt es diese beiden Auffassungen (und natürlich auch alle Zwischentöne): Für Lasker, Euwe, Petrosjan, Karpov war Schach Kampf und es zählten nur die Ergebnisse, nicht aber die Schönheit (was aber keinesfalls ausschließt, dass diese Weltmeister teilweise auch richtig schöne Partien gespielt haben!), für Aljechin, Capablanca, Kasparov dagegen zählte (auch) das schöne Spiel, und sie waren ärgerlich, wenn sie eine schöne Kombination herausgerechnet hatten, und der Gegner ihnen diese Schönheit verdarb, indem er einen Zug spielte, auf den sie trivial gewinnen konnten. Ich erinnere mich noch gut an ein Interview mit Kasparov, wo dieser wörtlich sagte: 'Ich versuche immer schön zu spielen.' Nun ist klar, dass die Auffassungen von Schönheit verschieden sind, warum sollte das im Schach anders sein? Ich habe mir schon viele Partien angesehen, die einen Schönheitspreis bekommen haben, aber manchmal war ich über den Preis schon verwundert.
Vabanque - 20. Apr '23
Und falls es immer noch keiner gemerkt hat😉: ich gehöre natürlich zur zweiteren Kategorie. Ich habe Schach seinerzeit überhaupt nur angefangen wegen der Schönheit der Spielzüge. Deswegen schaue ich mir auch lieber Partien an, als selber zu spielen.
Bluemax - 20. Apr '23
Sehr schön zusammengefasst SF Vabanque zur Schönheit des Schachs.
Ich bin mir sehr sicher das Kasparov das genauso gesehen hat und ich bin mir ebenfalls sicher das man das überwiegend seinen Partien auch ansieht. Er wollte natürlich immer gewinnen aber eben auch attraktiv.
Bluemax - 20. Apr '23
Vielleicht fehlt dazu in der Reihe noch A. Schirow, bei dem ist es mir z.B. auch extrem aufgefallen.
Er ist ja auch ziemlich weit nach oben gekommen bis ins WM Finale gg. Anand, dort verlor er allerdings.
freak40 - 20. Apr '23
Sorry, aber halt Advocatus Diabolo

Bobby Fischer: Es gibt keine schöne Züge, sondern nur gute.

Was uns Menschen überraschent/genial erscheint ist für die Maschiene trivial.
Langzügige strategische Planung, da können wir Menschen durchaus mithalten.
Die Gretchenfrage: Was ist eigentlich schön?
Bluemax - 20. Apr '23
Ding scheint es nicht nötig zu haben zu Rochieren inkl. schon ein Bauer auf d6, das gefällt mir 😃
Und Nepo mit recht offener Königsstellung.
Bluemax - 20. Apr '23
>>freak40 - vor 1 Min.
Die Gretchenfrage: Was ist eigentlich schön?<<

Wissenschaftlich mag ich das nicht erklären können aber ich weiß wann eine Partie schön ist. Nämlich dann wenn ich ein breites Grinsen im Gesicht habe und mir fast die Augen ausfallen beim nachspielen einer Schachpartie. 🙂
#ASMR
Vabanque - 20. Apr '23
>>freak40 - vor 3 Min.
Sorry, aber halt Advocatus Diabolo

Bobby Fischer: Es gibt keine schöne Züge, sondern nur gute.

Was uns Menschen überraschent/genial erscheint ist für die Maschiene trivial.
Langzügige strategische Planung, da können wir Menschen durchaus mithalten.
Die Gretchenfrage: Was ist eigentlich schön?<<

Fischer ging es nur um das Gewinnen, und trotzdem hat er auch viele 'schöne' Partien gespielt, d.h. Partien, die in Sammlung mit 'schönen' Partien recht häufig auftauchen. Natürlich gibt es unterschiedliche Auffassungen von Schönheit, trotzdem scheint ein gewisser genereller Konsens zu bestehen, wenn Werke der bildenden Kunst, der Musik und eben auch des Schachs beurteilt werden. Dieselben Bilder, dieselben musikalischen Werke, und eben auch dieselben Schachpartien tauchen in ganz unterschiedlichen Büchern immer wieder auf.
Für die Maschine ist vieles trivial, was Menschen genial erscheint, aber die Maschine hat absolut KEIN Empfinden für Schönheit😁
Vabanque - 20. Apr '23
>>Bluemax - vor 15 Min.
Vielleicht fehlt dazu in der Reihe noch A. Schirow, bei dem ist es mir z.B. auch extrem aufgefallen.
Er ist ja auch ziemlich weit nach oben gekommen bis ins WM Finale gg. Anand, dort verlor er allerdings.<<

Kasparov konnte halt beides verbinden: das Streben nach Schönheit (was das im Schach auch immer sei) und das Streben, der Beste zu sein.

Das Spiel so mancher Weltmeister wird dagegen als 'trocken' empfunden (obwohl es auch bei denen immer auf die konkrete Partie ankommt).

Schirows Spiel fällt vor allem durch 'wilde' Stellungen und unglaubliche Komplexität auf. Ich staune immer wieder, wenn ich seine Partien sehe, bin aber weit davon entfernt, irgendwas zu verstehen. Ich glaube, mit so einem Stil kann man gar nicht Weltmeister werden. Vor 100 oder vielleicht auch noch vor 50 Jahren wäre das gegangen, aber diese Zeiten sind lange vorbei.
Vabanque - 20. Apr '23
Ding schon wieder mit zu wenig Bedenkzeit, irgendwie lernt der auch nix aus den vorigen Partien😐
Vabanque - 20. Apr '23
Auf der anderen Seite ist eine Bedenkzeitregelung ohne Zeitzuschlag auch ein Verbrechen gegen das Schach.
Gigue - 20. Apr '23
Auch Nepo verliert Zeit…..
Gigue - 20. Apr '23
Beide etwa gleiche Bedenkzeit und Ding auf Gewinn laut engine.
Vabanque - 20. Apr '23
Das wär ja 'n Ding ...
Gigue - 20. Apr '23
9. Ta2 wird jetzt verständlich....
Pro.me.theus - 20. Apr '23
Hat es nicht geheißen dass in der 8. Partie wieder Nepo weiß hat?
Auf dem lichess stream wird aber Ding mit den weißen Steinen angezeigt.
🤔
Vabanque - 20. Apr '23
Ding hat definitiv Weiß und steht wohl zumindest theoretisch auf Gewinn.
Bluemax - 20. Apr '23
Funfact :
Die 8 Partie hat heute auf dem Twichkanal von chess.com knapp 40000 Live- Zuschauer!
Das kommt den großen E- Sport kanälen Counterstrike (CS:go), Fortnite , Dota oder league of Legends schon recht nahe. Sehr erstaunlich.
Aber okay, das ist natürlich nur bei der WM jetzt so
Vabanque - 20. Apr '23
Jetzt kommt es wohl wieder darauf an, ob er innerhalb der Bedenkzeit den Gewinnweg findet oder ob ihm wieder ein Ausrutscher passiert (was ich befürchte bzw. vermute).
Steinitz - 20. Apr '23
....die meisten Spieler hier, hätten gerade sicher:

"Lc6" gespielt, nicht "Lf3", oder????
Bluemax - 20. Apr '23
>>Steinitz - jetzt
....die meisten Spieler hier, hätten gerade sicher:

"Lc6" gespielt, nicht "Lf3", oder????<<

... nebst Lb5 hätte ich wahrscheinlich versucht um den d- Bauer ständig zu decken.
Gigue - 20. Apr '23
Jetzt ausgeglichen laut engines.
Nepo 1 B für L, aber drei verbundene FreiB
Vabanque - 20. Apr '23
>>Gigue - vor 1 Min.
Jetzt ausgeglichen laut engines.<<

Was leider für den tatsächlichen Ausgang überhaupt nichts besagt, auch nicht unter Top-Spielern. Das ist extrem kompliziert und scharf, da kann alles passieren.
Bluemax - 20. Apr '23
Oje, Dings starker D- Bauer ist nun auch weg. Das Endspiel wird er nicht halten können gegen diese Übermacht von Nepos 3 verbundenen freibauern
Vabanque - 20. Apr '23
Remis!
Bluemax - 20. Apr '23
Nepos 41...-Dd6 zerstört natürlich unsere Hoffnung auf ein dramatisches Enspiel.
Alles endet in einem schmucklosen Remis.
freak40 - 20. Apr '23
Magnus lacht sich weg....
Vabanque - 20. Apr '23
>>Bluemax - vor 1 Std.
Nepos 41...-Dd6 zerstört natürlich unsere Hoffnung auf ein dramatisches Enspiel.
Alles endet in einem schmucklosen Remis.<<

Sehr verständlich, dass er kein Risiko mehr eingehen wollte, schließlich behält er damit ja seine Führung, die er schon fast geschwunden glaubte.
Schmucklos oder nicht, das war trotzdem sehr spannend. Und der Wettkampf bleibt immer noch völlig offen.
Vabanque - 20. Apr '23
Big Greek schon mit Video online, Huschenbeth noch nicht.
Oli1970 - 20. Apr '23
Ich muss sagen, mittlerweile gefällt mir Jan Gustafsson sehr gut. Unterhaltsame Kodderschnauze, nimmt sich selbst nicht ernst, trotzdem auf den Punkt und nicht zu ausufernd.
Und natürlich Daniel King. Zu dem muss man nichts mehr sagen, seine Qualitäten dürften hinreichend bekannt sein.
Hasenrat - 20. Apr '23
Wenn Ding heute gewonnen hätte, dann hätte ich bald an Schiebung des kompletten Wettkampfs geglaubt. Plumpe Dramaturgie wäre das gewesen, die keiner mehr abnimmt! 😅
Hasenrat - 20. Apr '23
Schön aber, dass so abwechslungsreich eröffnet wird.
Gigue - 21. Apr '23
Unser Bundestrainer sieht 3 klare Gewinnzüge, die Ding ausgelassen hat.
Am Ende mußte er dann Remis anbieten.
Vabanque - 21. Apr '23
Letzten Endes ist Nepo hier ein großartiger Bluff gelungen, mit dem er eine eindeutig verlorene Stellung gerettet hat😁

Ich hatte mir vor einer Weile mal ein paar ganz alte WM-Partien (Steinitz-Tschigorin) angesehen und mir gedacht: sooo fehlerbehaftet (beiderseitig) ziehen heutige Top-Spieler nicht.

Nun sehe ich, dass ich mein Urteil revidieren muss. Wenn heutige Top-Spieler genauso scharf und risikovoll spielen wie damals, dann gehen sie auch genauso oft fehl. Besser als vor 50, 100, 150 Jahren wird heute tatsächlich nicht gespielt, die Remisquote ist bloß deswegen viel höher, weil in der Regel vorsichtiger gespielt wird. Wird diese Vorsicht aber fallen gelassen, kommen genauso viele schwere Versehen auch auf höchster Ebene vor.
Bluemax - 21. Apr '23
Was ganz ähnliches hatte Maurice Ashley gestern leicht ironisch getweetet, er wünscht sich auch wieder die 'modernen' Schachspieler zurück, die 30 Züge Theorie runterspulen und dann weiter fehlerloses Spiel zelebrieren. 😂
Bluemax - 21. Apr '23
Der Vergleich Steinitz-Tschigorin passt zur gestrigen Partie aber irgendwie ganz gut.
Bluemax - 21. Apr '23
Hm, heute auch wieder, Ding spielt 2...- Sc6 um im 10. Zug den Springer wieder nach c8 zu ziehen.
Vabanque - 21. Apr '23
>>Bluemax - vor 12 Min.
Was ganz ähnliches hatte Maurice Ashley gestern leicht ironisch getweetet, er wünscht sich auch wieder die 'modernen' Schachspieler zurück, die 30 Züge Theorie runterspulen und dann weiter fehlerloses Spiel zelebrieren. 😂<<

Stinklangweiliges Spiel, meint er wohl😉
Bluemax - 21. Apr '23
>>Vabanque - vor 6 Min.
Stinklangweiliges Spiel, meint er wohl😉<<

Genau, wel sich ja viele Titelträger mokiert haben wegen der vielen 'Fehler' im Match.
Bluemax - 21. Apr '23
Ich halte das ehrlich gesagt nicht für sinnvoll dauernd immer die Partien mit einem Programm zu hinterfragen. Erstens haben die Spieler sowieso keins und außerdem ist ein WM Match sowieso immer eine andere Hausnummer.
Man möge nur bedenken das im Prinzip die komplette Schach Community deine Partie verfolgt bzw. nachspielt. Ganz schöner Druck für meinen Geschmack. 😃
Da sind sicher nur ganz wenige Spieler in der Lage das komplett auszublenden.
toby84 - 21. Apr '23
bilde ich mir das ein, oder geht's in spiel 9 wieder ordentlich zur sache?
Vabanque - 21. Apr '23
Ohne diese Fehler keine Spannung, kein Pep.
Bluemax - 21. Apr '23
>>toby84 - vor 1 Min.
bilde ich mir das ein, oder geht's in spiel 9 wieder ordentlich zur sache?<<

Nö, sehe ich auch so 😃
Vabanque - 21. Apr '23
>>Bluemax - vor 31 Min.
Ich halte das ehrlich gesagt nicht für sinnvoll dauernd immer die Partien mit einem Programm zu hinterfragen.<<

Mich nervt das auch. Schon oft haben mich Partien zuerst begeistert, und als ich dann begonnen habe, einzelne Züge mit einem Programm zu untersuchen, war die Begeisterung weg, weil mir das Programm dann 'gesagt' hat, wie 'schlecht' die GM doch eigentlich gespielt haben, so schlecht, dass eigentlich beide hätten verlieren müssen (nur natürlich nicht gleichzeitig in der Partie😁)
brauna - 21. Apr '23
@Vabanque:
Du sollst ja auch gefälligst die Partien mit deinem Hirn analysieren, und nicht die armen GMs mit einem schnöden Programm zu Stümpern degradieren! 😅😂🤣😉
Vabanque - 21. Apr '23
Stimmt😁
Alapin2 - 21. Apr '23
Mal eben bei Gusti und Berger reingeschaltet.
Denen fällt zur Stellung nix mehr ein... daher Diskussion über Döner in Berlin (von 2 ursprünglich Hamburgern).
Die Kommentare der Follower entsprechend...
Vorschlag : Döner- Blog mit Kommentaren zum Schach. Kommt auch nichts anderes dabei raus! 🙄🤔😢
Steinitz - 21. Apr '23
Gusti hat auch gesagt:

"Remis müsste Nepo bieten, weil er den Bauern mehr hat."

(Ich bin schon lange raus, bei der Stellung)
Vabanque - 21. Apr '23
>>"Remis müsste Nepo bieten, weil er den Bauern mehr hat."<<

Wird er nicht machen. Also wird gespielt, bis Nepo auf Zeit gewinnt.
Vabanque - 21. Apr '23
Das ist nun echt kein Schach mehr. Also besser doch Steinitz-Chigorin gucken😉
Vabanque - 21. Apr '23
Der SZ-Kommentator schreibt gerade:

>>Der russische Großmeister lässt weiterhin nicht locker und ist noch nicht bereit dazu, sich auf ein Remis einzulassen. Weiterhin ist aber nicht zu erkennen, wie er Fortschritte erzielen könnte. Immerhin kommen inzwischen die Züge wieder etwas flotter aufs Brett.<<

Und immerhin jetzt nach Zug 61 mit Inkrement.
Vabanque - 21. Apr '23
Remis nach 82 Zügen, naja. Diese Partie wird niemand bis zum Schluss nachspielen.
Gigue - 21. Apr '23
War kämpferisch und riss das Publikum mit(Zeit).
toby84 - 21. Apr '23
war ja am anfang auch durchaus interessant 🙂
Alapin2 - 21. Apr '23
Vabanque :... Das ist ja echt kein Schach mehr...
Sehe ich anders : Die spielen eben KEIN Computerschach...
Bin nicht überzeugt, daß Du Ästhet das Endspiel gegen einen echten Zocker (Vabanque, hehe) gehalten hättest...
Gehört eben auch dazu, sowas auf "Chance" weiterzuspielen!
Beste Grüße von "Mr. Hyde"!
Bluemax - 22. Apr '23
Kein Spiel heute, macht nichts. Ein 10 Minuten Beitrag der Sportschau soll uns etwas die Zeit bis zum nächsten Spiel morgen verkürzen.

invidious.fdn.fr/watch?v=qEffMDTPKWw 
(Beitrag der Sportschau: Titel ohne Wert? Die Schach-WM ohne Superstar Carlsen,
wer Werbung mag kann natürlch auch auf Youtube schauen 😉)

Recht informativ wie ich finde.
Aumakua - 22. Apr '23
Danke für den link, Bluemax 👍
Ein paar Kommentatoren auf dieser Seite sehen die WM allerdings vollkommen anderes
wie ich:
>>Das Niveau dieser WM ist unterirdisch
>> Die jetzige WM ist leider eine Enttäuschung
🤔
Vabanque - 22. Apr '23
Wer hat denn so etwas geschrieben? Ich hoffe, ich war das nicht😉

Ich glaube, der Einzige, der berechtigt wäre, so zu urteilen, ist Magnus.
Alapin2 - 22. Apr '23
Vabanque : Kasparow, Karpov, Anand, Kramnik, usw. wären also d. E. nicht berechtigt so zu urteilen? (ich glaube, Spassky lebt auch noch, oder??)
😜😜😜
Aumakua - 22. Apr '23
@Vabanque

Es war blöd formuliert von mir... 🙃🥴
Es geht um den link von Bluemax und die dann unten aufgeführten Kommentare von Usern auf dieser Seite (um die 200 aktuell).
Vabanque - 22. Apr '23
Ah so, verstehe! Danke für die Richtigstellung.
Vabanque - 22. Apr '23
>>Es geht um den link von Bluemax und die dann unten aufgeführten Kommentare von Usern auf dieser Seite (um die 200 aktuell).<<

Die Userkommentare lese ich bestimmt nicht, obwohl da bestimmt auch gute dabei sind.

Aber wenn ich eins wirklich nicht leiden kann, dann sind es Kommentare von Anfängern, die im Besitz einer Engine sind und dann glauben, sie könnten damit das Spiel von GM beurteilen bzw. verbessern.

Das letzte lange Endspiel fand ich zwar auch nicht spannend, aber eins ist sicher: wir alle hier hätten das gegen Nepo verloren. Ich fand es bloß relativ sinnlos, wenn Nepo es gegen einen gleichwertigen Gegner so lange versucht zu gewinnen.
Aumakua - 22. Apr '23
>>Aber wenn ich eins wirklich nicht leiden kann, dann sind es Kommentare von Anfängern, die im Besitz einer Engine sind und dann glauben, sie könnten damit das Spiel von GM beurteilen bzw. verbessern.<<

Das sind natürlich immer die Allerbesten... 🤣😂🤣
Und ge­nie­ren sich dann noch nicht einmal so einen Rotz (Eigentlich eine totale Unverschämtheit den Spielern gegenüber) zu posten♟️
Ohne Worte, Vabanque 👍
Alapin2 - 22. Apr '23
Vabanque : Wir hatten vor einiger Zeit hier im Forum ein Endspiel, von einem Grossmeister gegen den anderen, gewonnen.
Dann haben 4 oder 5 von uns versucht, an einer Abzweigung weiterzuspielen.
War hochinteressant, natürlich eher für die Ästheten nicht...
Diverse Partien gewonnen, einige remis.9. Partie:
Weiß nicht mehr, welcher Zug das war... irgendwie 5 oder 6 Züge vor dem Ende. Wenn Ding nicht auf den ominösen Koenigszug auch ominös geantwortet hätte, wäre es wohl
platt gewesen!
Ich sehe echt Dein Problem nicht,mit einem Mehrbauern noch was zu versuchen!?
Bluemax - 23. Apr '23
Heute 9. Partie!
Nach !0. Dg3 spielt Ding Kf8 und hat wie es scheint keine Lust die Rochade zu machen.
Aber den Trick kennt man ja, will mit h7-h5 Druck machen sollte Nepo kurz rochieren.
Vabanque - 23. Apr '23
Huch? Heute ist die 10. Partie und Ding hat Weiß!
Bluemax - 23. Apr '23
Natürlich hat Nepo schwarz und will künstlch rochieren, und ja 10. Partie 😀
Ist ja auch noch etwas früh. 😂
Bluemax - 23. Apr '23
Sollte erstmal einen Kaffee trinken 😛
Vabanque - 23. Apr '23
>>Ein 10 Minuten Beitrag der Sportschau soll uns etwas die Zeit bis zum nächsten Spiel morgen verkürzen.

invidious.fdn.fr/watch?v=qEffMDTPKWw 
(Beitrag der Sportschau: Titel ohne Wert?)<<

'Titel ohne Wert' ist schon starker Tobak, so weit ist von uns wohl niemand gegangen, aber Journalisten müssen ja plakative oder sogar provokative Überschriften finden.

Die Namen werden in dem Beitrag durchaus interessant ausgesprochen, und noch seltsamer ist der Themenwechsel auf die Carlsen-Niemann-Affäre. Früher im Beitrag heißt es, wie schade es sei, dass Carlsen fehle, am Ende wird dann im Rahmen der Niemann-Affäre sogar eine lebenslange Sperre von Carlsen in den Raum gestellt. Man fühlt sich an das Ende der 90er Jahre erinnert, wo die Weltmeisterschaften auch ohne den damals dominierenden Spieler, nämlich Kasparov, stattfanden, wer dieser von FIDE disqualifiziert worden war. Da hatte die FIDE ja auch nicht bedauert, dass er nicht dabei war.
Aumakua - 23. Apr '23
>>Nach !0. Dg3 spielt Ding Kf8 und hat wie es scheint keine Lust die Rochade zu machen.
Aber den Trick kennt man ja, will mit h7-h5 Druck machen sollte Nepo kurz rochieren.>>

Ich glaube eher, daß wenn Nepo rochiert hätte, der unangenehme zug 11.Lg5!
gekommen wäre und dem wollte er ausweichen...🤔👍
Bluemax - 23. Apr '23
>>Aumakua
Ich glaube eher, daß wenn Nepo rochiert hätte, der unangenehme zug 11.Lg5!
gekommen wäre und dem wollte er ausweichen...🤔👍<<

11. Lh6 wäre sicher noch unangenehmer gewesen😉
Aumakua - 23. Apr '23
auch übel, ja!! 👍
dann wäre er seine erste Schwerfigur losgeworden...
Bluemax - 23. Apr '23
>>Vabanque - vor 11 Min.
'Titel ohne Wert' ist schon starker Tobak, so weit ist von uns wohl niemand gegangen, aber Journalisten müssen ja plakative oder sogar provokative Überschriften finden.<<

Uns ist ja bekannt wenn Schach außerhalb unserer Bubble kommt (TV z.B.), ist immer irgendwas. Namen werden schief ausgesprochen und vom inhaltlichen mal ganz abgesehen.
Der Beitrag sticht aber etwas heraus, man hat sich wenigstens bemüht Fachleute zu befragen (Sutovsky, Huschi, Schormann z.B.)
Bluemax - 23. Apr '23
13..- h5 !! 🤩🤣
Vabanque - 23. Apr '23
Ich war auch erstaunt, wer da plötzlich alles in der Sportschau zu Wort kommen darf😁
Bluemax - 23. Apr '23
Der Bericht kommt übrigens heute Abend in einer gekürzten 5 Minuten Version in der Sportschau.
Bluemax - 23. Apr '23
>>Vabanque - vor 7 Min.
Ich war auch erstaunt, wer da plötzlich alles in der Sportschau zu Wort kommen darf😁<<

Wahrscheinlich haben die Redakteure der Sportschau endlich das Internet entdeckt und schauen sogar ab und zu mal da rein. Was man da nämlich alles über Schach erfahren kann ...

😃
Vabanque - 23. Apr '23
>>Bluemax - vor 17 Min.
Der Bericht kommt übrigens heute Abend in einer gekürzten 5 Minuten Version in der Sportschau.<<

Auf 5min kommt man, wenn man die unsägliche Niemann-Geschichte rauslässt.
Steinitz - 23. Apr '23
Diese WM ist die Erste, die ich live verfolge, am Bildschirm,
über chess.com.

Die verschiedenen Analysen nach den Partien sind auch immer wieder ziemlich interessant.

Zuletzt bin ich auf dem Kanal von GM Gustafson "hängen" geblieben, seine Video's,
auch zu vergangenen Turnieren sind (....für mich jedenfalls!),
sehr sehenswert.

Manchmal kommentiert er,
nebenbei fragen ihn Leute im Chat, auf "Twitch", glaube ich.

Also, wenn er dort die Frage beantwortet:

"Wie wird man Schach Großmeister?"

Kann man über seine Erklärung dazu echt nur schmunzeln!!!!

Wer das noch nicht selbst gesehen und gehört hat,
ist ein Highlight seiner Video's.

Sehr gut finde ich auch,
dass er ehrlich zugibt,
wenn zum Beispiel GM Kaymer Züge spielt, die er selbst gar nicht versteht.

(Ohne Computerhilfe)

Und mit dem GM Vincent Kaymer, um die 18 Jahre der junge Mann,da wächst echt ne Granate ran,
seht euch mal ein paar Partien von ihm an!

Eine Frage an euch, "Experten" ist, auch "normale" Leser hier:

Was meint ihr, hat Vincent das Zeug für einen WM-Kampf,
zumindestens für ein Kandidatenturnier?

Auch vermute ich, dass der Herr Ding in diesem WM-Kampf nicht gewinnt!

Der Herr Nepo hat Psychologie vom feinsten betrieben im letzten WM-Spiel.

Die meisten Spieler hätten sich wohl schon 20-25 Züge vorher auf Remis geeinigt, aber Nepo hat aus meiner Sicht die Müdigkeit des Ding gesehen und nur deshalb weiter gespielt.

Vielleicht um ihn noch ein bisschen mehr "zu brechen",
auf jeden Fall aber um ihm zu zeigen, wer "Herr am Brett" ist.

Das ist meine Meinung,
besonders zum letzten Spiel.

Habt einen schönen Sonntag,
Grüße Uwe
Vabanque - 23. Apr '23
Schade, schon nach 20 Zügen ein remisliches Endspiel auf dem Brett. Ding hat einen vermutlich wertlosen Mehrbauern (isolierter Doppelbauer auf der c-Linie).
Vabanque - 23. Apr '23
Aber vielleicht dreht Ding ja gegenüber dem letzten Spiel jetzt den Spieß um und quält Nepo ewig lang ohne große Aussicht auf Sieg?

Man muss bei solchen Beurteilungen natürlich immer vorsichtig sein, denn was uns Durchschnittspielern remislich vorkommt, da sehen Top-Leute immer noch Feinheiten und Chancen.

Und wie ich schon öfters betont habe: Jeder von uns würde gegen jeden GM diese 'langweilig' aussehenden Stellungen verlieren.
Bluemax - 23. Apr '23
>>Steinitz - vor 19 Min. <<

Wir können wirklich froh sein solch einen Großmeister jetzt auch als Bundestrainer zu haben.
Es lohnt sich ihn auf allen Kanälen zu verfolgen da er ja hautnah am Schachzirkus dabei ist.
Mit ihm muss man natürlich klar kommen, mit seiner Art und Sprache und Humor.
Schafft man das erkennt man seine Genialität.

Ob Keymer es in ein Kandidatenfinale schaftt glaube ich schon, er arbeitet offensichlich sehr intensiv. Für höhere Weihen ist es für mich noch nicht absehbar, er ist ja noch recht jung.
Bluemax - 23. Apr '23
Ich finde ja auch das das Kandidatenfinal- Turnier eine extrem harte Geschichte ist. Da musst du fast täglich gegen die 7 besten der Welt antreten. Um da rein zu kommen sind neben den schachlichen Fähigkeiten auch noch enorme andere psychologische und körperliche Fähigkeiten gefragt.
Die hat auch nicht jeder.
Das wird sich z.B. bei Keymer noch rausstellen müssen.
Bluemax - 23. Apr '23
>>Vabanque - vor 34 Min.
....
Und wie ich schon öfters betont habe: Jeder von uns würde gegen jeden GM diese 'langweilig' aussehenden Stellungen verlieren.<<

Das Hauptproblem dürfte darin bestehen das wir gar nicht erst die Stellung erreichen würden, vermutlich (es sei den man hat 2300 auf chessmail 😂)

Wir ahnen das in der Stellung irgendwie noch was drin steckt, aber wir können es einfach nich erkennen. Ich würde sie mit sicherheit in 2 Zügen völlig vermasseln 😃
Vabanque - 23. Apr '23
Nepo schon wieder im Zeitvorteil, wie immer. Wie macht er das bloß? Ich möchte das auch können.

Morphy, Capablanca und Anand waren/sind ja auch typische Schnellspieler, die selten mal die Bedenkzeit ausschöpften. Intuitive Genies halt. Ob Nepo in die gleiche Kategorie gehört, muss er wohl erst noch beweisen.
Vabanque - 23. Apr '23
Remis mit 2 blanken Königen als Resultat der 10. Partie ... vielleicht auch erstmals in einer WM, dass die 2 Bandleader allein übrig bleiben?
Bluemax - 23. Apr '23
Ein dünnes Remis, aber was weiß ich denn schon.
Könnte mir aber vorstellen das die späteren GM Analysen zum gleichen Ergebnis kommen 😃

>>Vabanque - vor 32 Min.
Wie macht er das bloß? Ich möchte das auch können.<<

Einfach schneller ziehen und mit den Konsequenzen zurechtkommen, Problem gelöst!
Vabanque - 23. Apr '23
Am Anfang sah's doch recht dynamisch aus, oder?
Vabanque - 23. Apr '23
Und jetzt schiebt Nepo Remis bis zur 14. Partie und wird mit 1 Zähler Vorsprung Weltmeister (ach halt, schon vergessen, dass der Titel dieses Jahr ja gar nichts wert ist😜)
cpt_ahab - 23. Apr '23
Das wäre mehr als legitim.
Und bei der aktuellen Ausgabe waren Partien auf dem Brett, die man sich bei den vorangegangenen Ausgaben freudig gewünscht hätte.
Bluemax - 23. Apr '23
Das mag eine sinnvolle Taktik sein wofür wir Nepo auch nicht verurteilen sollten.
Es geht ja um nichts geringeres als um den Titel, wie er zustande kommt ist leider völlig nebensächlich geworden. Aber gut, ich würde das sicher ebenso handhaben 😉😀
Vabanque - 23. Apr '23
So lange der Vorsprung nur 1 Punkt beträgt, bleibt das Match ja spannend. Sollte Nepo freilich die nächste Partie mit Weiß gewinnen, würde es extrem eng für Ding.
Bluemax - 24. Apr '23
Partie 11 scheint angerichtet.
Sehen wir heute mal Aljechin, Königsgambit oder Stafford ? 😃
Vabanque - 24. Apr '23
Spanisch. Kenn mich da nicht gut aus.
Hasenrat - 24. Apr '23
Gleich wohl wieder Remis. Turmendspiel.
Aumakua - 24. Apr '23
Die 3 Spanische Partie schon in diesem Wettkampf.
Partie #5 war auch (wie die jetzige Partie): C84 Ruy Lopez: Closed, Martinez Variation
Diese hat Nepo gewonnen...

Spiel #1 war C85 Ruy Lopez: Closed, Delayed Exchange mit Remis
Hasenrat - 24. Apr '23
0.00
Aumakua - 24. Apr '23
Die 4te schon...
Partie #9 gestern war ja auch ein Spanier:
C65 Ruy Lopez: Berlin Defense mit Remis
Hasenrat - 24. Apr '23
Immer diese Remis ... 😜
germane23 - 25. Apr '23
Ich würde gern mal gegen einen GM spielen,
nur um mal zu sehen, wie lange es dauert bis ich erledigt bin,
und wie er es anstellt.
Ob er meine Fehler ausnutzt oder selber die Initiative ergreift und mich
kuck-zuck eliminiert.
Hat schonmal jemand von euch gegen einen GM gespielt,
und wie war dieses Erlebniss?
Gigue - 25. Apr '23
Habe gespielt gegen Anthony Miles, Helmut Pfleger und Vlastimil Hort.
Miles und Pfleger simultan und Hort bei dessen Wektrekord in Köln Porz gegen 630 Gegner an einem Wochenende.
Miles und Pfleger haben mich zusammen geschoben, wusste nicht wie mir geschah.
Gegen Hort gewonnen, hier wurde die Partie schon einmal erörtert.
In einer normalen Partie mit weniger Gegnern hätte Hort mich auch locker geschlagen.
Man sitzt am Brett wie das Kaninchen vor der Schlange.
Gigue - 25. Apr '23
Die Partie gegen Hort unter
Simultan Weltrekord hier eingestellt 27.12.20 von SF Oli1970.
Ich hiess damals Saison.
Steinitz - 25. Apr '23
Ich habe bisher gespielt gegen
GM Uhlmann, Hort, Rabiega,
jeweils im Rahmen von Simultanveranstaltungen.

Nur gegen Hort relativ lange "durchgehalten".

Ansonsten, eine tolle Erfahrung,
ohne Frage.

In Leipzig sollte mal ein Spiel stattfinden:

Spasski-Kortschnoi

(Für Spasski spielte dann Uhlmann! )

Totales "Angriffsschach" von Kortschnoi, so hatte ich den Eindruck.

Ein tolles Erlebnis, jedesmal.
ZHE_Sammler - 25. Apr '23
Ich hab gegen Thomas Pähtz im simultan ein Remis erspielt. In der Nachanalyse einen Gewinnweg gefunden den Thonas im folgenden aber mit Dauerschach "weggebügelt" hat.
Unser damaliger schachverrückter Dorfvereinsvorsitzender, immerhin Bezirksliga, hatte Thomas mal fast soweit für uns zu spielen. Da waren mit Sicherheit Beziehungen und Bier mit im Spiel ?! Aber wohl gut für alle das es nicht so weit gekommen ist.
Aber schon beeindruckend wie agressiv und zielstrebig diese hochklassigen Spieler zu Werke gehen.
Vabanque - 25. Apr '23
Nun also schon 4 Remis in Folge, und Ding läuft die Zeit davon (wie übrigens auch in jeder einzelnen Partie für sich, wie es scheint).

Nur noch 3 Partien zu spielen. Bald wird einer der Beiden also der neue Weltmeister sein, und die Wahrscheinlichkeit spricht beim gegenwärtigen Wettkampfstand stark für Nepo ...

Wie seht ihr denn eigentlich die beiden Spieler, jetzt mal nicht im Verhältnis zu Carlsen oder zu anderen zeitgenössischen GM (wobei das aber ebenfalls eine interessante Frage wäre!), sondern im Verhältnis zu den größten Spielern der Vergangenheit?

Dass Morphy, Lasker, Capablanca, Aljechin, Tal, Fischer, Kasparov echte Schach-Genies waren, dürfte von einer großen Mehrheit der Schachwelt ja akzeptiert werden. Also nicht nur Spieler mit einer großen Begabung für Schach, nicht nur Spieler, die sich hart nach vorne gearbeitet haben, sondern Spieler, die auf dem Gebiet des Schachs wirklich genial waren. Von diesen Namen geht noch heute eine große Faszination aus.

Wie steht es im Vergleich dazu mit Nepo und Ding? Seht ihr sie als echte Schach-Genies, oder 'nur' als Spieler, die zweifellos Talent für das Spiel haben, sich aber vor allem durch extrem harten Drill ganz nach vorne gespielt haben? Ich persönlich tue mich äußerst schwer damit, in ihnen etwas Vergleichbares zu sehen wie Capablanca oder Fischer.
Oli1970 - 25. Apr '23
Faszinierende Frage! Kommt sicherlich darauf an, wie man "Genie" definieren möchte, was macht ein Genie aus?

Bei Nepo, Ding und sicherlich auch Carlsen wird man erst in einigen Jahren - oder ein, zwei Generationen - wissen, ob sie "Genies" sind. Carlsen macht sicherlich (dann und wann :-) ) geniale Züge. Ist sein Spiel kreativ, schöpferisch, nachhaltig? Treffen z. B. diese Merkmale auf Morphy, Lasker, Capablanca, Aljechin, Tal, Fischer und Kasparov zu? Was ist mit Tarrasch, Steinitz, Maròczy oder Schlechter? Frank Marshall, der einige gewitzte Partien hinterließ und über dessen Person einige witzige Anekdoten bekannt sind? Botvinnik, Karpov, Euwe, Smyslov, Petrosjan? Andere ewige Zweite? Oder Greco, der quasi das Kombinationsspiel erfunden hat? Ach nee, das wird ihm "nur" zugeschrieben, denn er hat es aufgeschrieben. :-) Oder nehmen wir den IQ als Maßstab, unter 150 ist man kein Genie, hat bestenfalls Talent?

Ich denke, dass die Faszination hinter den Namen insbesondere geprägt ist von der Bewunderung der Nachwelt, also auch von uns. Die Zeitgenossen dürften weniger in Ehrfurcht erstarrt sein, sie versuchten eher ebenbürtig oder besser zu sein und an der Schachkrone zu kratzen. Oder ließen kein gutes Haar aneinander, Stichwort Nimzowitsch und Tarrasch. Ist Tarrasch aber mehr Genie? Oder sind beide keine Genies? Warum ist Fischer dann aber eines, von ihm ist auch bekannt, dass er Schach nicht nur talentiert spielte, sondern auch studierte. Mir Sultan Khan und Rashid Nezhmetdinov wird "nur" Talent nachgesagt, kreativ und schöpferisch konnten sie auch, nachhaltig für die Nachwelt aber eher für Interessierte an Schachgeschichte oder kommentierte Partien.

Interessant ist, dass offenbar nur "die Größten ihrer Zeit" Genies sein dürfen, der zweite Platz ist schon verloren. Carlsen hat bereits verlorene Partien ins Remis gerettet oder in Gewinne verwandelt, quasi die Umgehung der Niederlage erfunden. Also kann Carlsen sicherlich Genie sein, Nepo oder Ding müssen noch ein paar Jahre warten und ihren Titel ein paar Mal verteidigen, um Weltmeister zweiter Klasse sein zu dürfen. Aber kein Problem, auch ein Michelangelo musste erst liefern und ein van Gogh durfte sich zu Lebzeiten gar nicht "Genie" nennen. :-)
Aumakua - 25. Apr '23
@Oli
Habe die Partie gegen Capablanca (Simultan zwar, aber 24 Züge-Wow!!) mal rausgesucht:

[Event "Simul, 35b"]
[Site "London ENG"]
[Date "1929.04.28"]
[Round "?"]
[White "Jose Raul Capablanca"]
[Black "Mir Sultan Khan"]
[Result "0-1"]
[ECO "D50"]
[PlyCount "48"]
[EventDate "1929.??.??"]
[Source "Daily Mail, 192"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 d5 4. Bg5 Be7 5. e3 a6 6.
cxd5 exd5 7. Bd3 Be6 8. Nge2 h6 9. Bh4 c5 10. dxc5 Bxc5 11. O-O Nc6 12. Nf4 g5
13. Nxe6 fxe6 14. Bg3 Ke7 15. Rc1 Bd6 16. f4 Qc7 17. Ne2 Ng4 18. Nd4 Nxe3 19.
Qe2 gxf4 20. Bh4+ Kd7 21. Qh5 Raf8 22. Qg6 Qb6 23. Qxe6+ Kc7 24. Qxd5 Nxd5 0-1
Oli1970 - 25. Apr '23
Danke Dir, Aumakua! Die sehe ich mir gerne nachher in Ruhe an.
Eine weitere Partie wurde hier sogar mal von Vabanque kommentiert: /forum/topic.html?key=2abf3f77b4164c87
Mit zwei gewonnenen Partien ist eindeutig bewiesen, dass Capa zwar Talent hatte, Sultan Khan aber das größere Genie der beiden war. ;-)
Hasenrat - 25. Apr '23
"Genie" ist bloße Zuschreibung und Geltung, nichts objektiv Feststellbares.
Alles ist - in der Kunst allgemein -Resultat von Arbeit und immer etwas "Gemachtes". Wenn es im besten Fall "leicht" aussieht, gilt es als genial.

Verschiedene Zeiten kann man schlecht vergleichen.

Gut möglich, dass die "Heroen von einst" unter gegenwärtigen Bedingungen nicht ganz weit oben stehen würden.
Aumakua - 25. Apr '23
@Oli
24.Dxd5 kann aber fast nur ein Blackout gewesen sein von Capablanca 🤔
(Oder noch enormeren Zeitdruck wie Ding teilweise)...

Ich finde den zug:
14. ... Ke7?! von Sultan Kahn für recht wild (anstatt Rochade z.b)... 👀
germane23 - 25. Apr '23
Ich finde sind eher 2 blasse Gestalten in der Schachwelt, wobei mir Ding von der Art noch sympathischer als der Russe ist. Für mich kommt aber keiner an solche Persönlichkeiten wie Fischer oder Kasparov rann.
Alapin2 - 25. Apr '23
Mir Sultan Khan-Capa, Hastings 1930,KEIN Simultan, m. E. eine der interessantesten Positionspartie überhaupt.
Aumakua - 25. Apr '23
>>Mir Sultan Khan-Capa, Hastings 1930,KEIN Simultan, m. E. eine der interessantesten Positionspartie überhaupt.>>

Du wirst diese Partie meinen, Alapin:
Oli hatte ja den link weiter oben schon gepostet und Vabanque kommentiert 2016:
/forum/topic.html?key=2abf3f77b4164c87
mit 65 Zügen...

Mein Bsp war ja von 1929 (24 Züge):
Jose Raul Capablanca vs Mir Sultan Khan
(Der Simultanspieler wählt doch so gut wie immer weiß♟️)
Oli1970 - 26. Apr '23
Oh ja, der Damenzug ist ein lupenreiner Einsteller! Krass! Lieber doch nicht spielen wie Capa. 🤣Sultan Khans Königszug dagegen unterstreicht seine Genialität - auch Carlsens Züge sind oft schwer nachvollziehbar für den talentierten und den weniger talentierten Amateur. 😜

Ich glaube, von den Persönlichkeiten sind mir sowohl Nepo als auch Ding lieber als Fischer. Ich mag Fischers Partien und über ihn lesen. Aber er war eben auch jenseits des guten Geschmacks. Vielleicht haben Nepo und Ding auch nur die besseren Public-Relations-Manager.

Davon abgesehen ist natürlich Aljechin der einzig wahre Weltmeister. Er hat seinen Titel weder aufgegeben noch wurde er entthront. Wäre ihm nicht sein Tod dazwischen gekommen, wäre von Fischer oder Carlsen heute gar keine Rede. 😁
Vabanque - 26. Apr '23
Boah Leute, ihr seid echt mega😮💪👌👏👍

Ganz ehrlich, ich hätte nie gedacht, dass mein Beitrag so viele Antworten nach sich zieht!

Um auf alle eure Inputs einzugehen, könnte ich stundenlang hier was runterschreiben ... aber es ist 22:33h, ich bin schwer erkältet und hab auch schon was intus ... daher verschiebe ich meine Antworten mal ... ihr solltet jetzt nur wissen, dass ich das alles ganz schwer anerkenne, was ihr da geschrieben habt.

Nur ganz kurz so viel: Ich konnte es gar nicht fassen, dass ihr Mir Sultan Khan ausgegraben habt. Den kennt leider (fast) kein 🐖 heute, dabei war er ganz sicher einer der absoluten Originalgenies: ohne die allergeringste Theoriekenntnis, also als wirklich rein intuitiver Spieler (noch intuitiver als Capablanca und Morphy), hat er teils die stärksten Spieler und Theoretiker seiner Zeit besiegt. DAS ist Genie!
Oli1970 - 26. Apr '23
Wunderbar, also nimmst Du mir meine provokante Ketzerei nicht übel! 👍😉Gute Besserung!
Hasenrat - 26. Apr '23
Na, das gibt wohl nichts mehr mit Ding.

Eigentlich wäre es auch überhaupt nicht schlecht, wenn Nepo den Titel holte. Das würde den Kreml maßlos ärgern - und die Opposition stärken.
Hasenrat - 26. Apr '23
Obwohl es gerade wieder ziemlich wild aussieht. Aber 0.00.
Hasenrat - 26. Apr '23
Sogar verbleibende Bedenkzeit gleich.
Vabanque - 26. Apr '23
Der politische Aspekt interessiert mich nicht.

Aber für mich gehört zu einem würdigen Weltmeister vor allem das Vorhandensein einer großen Fülle von fraglos weltmeisterlich gespielten Partien. Partien, die einen sprachlos machen. Nimmt man Capablanca, Aljechin, Tal, Fischer, Kasparov, egal wen, so kann man fast beliebig aus deren Gewinnpartien ein paar heraussuchen, und sie werden dieses sprachlose, ehrfürchtige Staunen hervorrufen. Hat Nepo denn auch solche Partien zu bieten? Ich muss natürlich zugeben, ich habe mich mit ihm nie wirklich beschäftigt, eigentlich kenne ich von ihm fast nur Verlustpartien, aber die waren zum Teil dermaßen haarsträubend, dass ich mich schwer tue, in ihm den neuen Weltmeister zu sehen.
Mich würde mal interessieren, ob ihr von Nepo Partien kennt, die ihr als absolut weltmeisterlich gespielt charakterisieren würdet.
Vabanque - 26. Apr '23
Wenn Ding heute verliert, ist das Ding natürlich für ihn gelaufen. Ansonsten hat er immer noch eine Chance. Man weiß nie was noch passiert ...
Vabanque - 26. Apr '23
>>Eigentlich wäre es auch überhaupt nicht schlecht, wenn Nepo den Titel holte. Das würde den Kreml maßlos ärgern - und die Opposition stärken.<<

Man könnte es auch komplett anders sehen: Nach 16 Jahren (der letzte russische Weltmeister war Kramnik bis 2007) kommt der Titel endlich zurück nach Russland (auch wenn es sich eher nur um einen formalen WM-Titel handelt).
Gigue - 26. Apr '23
Heute irre spannende Partie.
Bin gespannt, wer es macht.
Gigue - 26. Apr '23
Nepo wirft es weg und schaut konsterniert.
Wirkt wie bei den Spielen gegen Carlsen.
Bluemax - 26. Apr '23
Was Nepo da am Brett macht, er kämpft mit sich und der Welt in verlorener Stellung.
Hasenrat - 26. Apr '23
Ein Wunder gewissermaßen. 😅 Verrückt. Total.
toby84 - 26. Apr '23
da kommt er nicht mehr raus. nicht mit der zeit und 5 verbleibenden zügen.
Vabanque - 26. Apr '23
Kommt da noch ein Zug? Zuletzt ging's doch so schön schnell!
Vabanque - 26. Apr '23
Doch, es geht weiter.
Bluemax - 26. Apr '23
Erstaunlich, ich würde wetten das Ding sogar etwas Mitleid mit Nepo hatte nach der Partie.
Vabanque - 26. Apr '23
'Weint um die Schuldigen' oder so?😉

Mitleid mit dem Besiegten ist eine Einstellung, die Aljechin, Fischer und Kasparov sicher nie gehabt hätten ...

Ich kann mir einfach nicht helfen, ich muss schon wieder an die Äußerung denken, die ein User hier vor Jahren hartnäckig vertreten hatte: er hatte die Veröffentlichung einer Verlustpartie allen Ernstes damit verglichen, einen am Boden liegenden Gegner noch einmal zu treten!😮

Nun, da bin ich mal auf die Videos von TBG und Huschenbeth gespannt, die mich bei den vorigen paar Partien nicht vom Hocker gerissen haben.
mr20 - 26. Apr '23
6 Siege mit Weiß in 12 Partien. Ich hätte nicht gedacht, dass die weißen Steine so einen Vorteil bringen.
Nur jede zweite Partie remis, auch erstaunlich in einem WM-Kampf.
Vabanque - 26. Apr '23
Da stimmt was nicht. Nepos erster Sieg war ein Schwarzsieg.
Vabanque - 26. Apr '23
Und der heutige Sieg von Ding hat mit Weiß oder Schwarz wohl wenig zu tun. Das war eher ein Glückssieg. Der hätte mit Schwarz genauso passieren können.
Vabanque - 26. Apr '23
Ich bin als Patzer ja nicht wirklich zu so einem Urteil berechtigt, aber bei keinem der beiden habe ich den Eindruck von weltmeisterlichem Spiel. Meine obigen Zweifel an Nepos 'WM-Würde' treffen also auf Ding in gleicher Weise zu.
Wäre das nicht ein Match zwischen Nr. 2 und 3 der Weltrangliste, sondern zwischen zwei Bezirksligaspielern, würde man wohl konstatieren, dass der Wettkampfstand nicht deswegen ausgeglichen ist, weil beide so gut spielen, sondern, weil beide so schwach spielen.
Vabanque - 26. Apr '23
Allerdings hat Nepo morgen ja wieder Weiß. Wenn er da gewinnt, dann denke ich, hat er es auch geschafft, denn dann wäre der Druck auf Ding in der letzten Partie zu groß, zu unerträglich.

Ich könnte mir allerdings eher vorstellen, dass Nepo nach diesem Desaster morgen mit Weiß ein leichtes Remis anstrebt. Mit zwei Remisen käme es zur Schnellschach-Entscheidung, und bisher hat sich ja erwiesen, dass Nepo der deutlich schnellere Spieler ist. Es liegt also nahe, den Matchsieg in der Schnellschach-Phase anzustreben.
messalina - 26. Apr '23
Aber wenn Ding weiß, dass Nepo remis anstrebt, wird er vielleicht eine wilde riskante Partie anstreben? Eine die dann vielleicht doch in die Geschichte eingeht.

Ich finde es nur schade, dass man schöne Gewinnkombinationen nicht mehr richtig schätzen kann, wenn man schon ein oder zwei Züge vorher angezeigt bekommt, dass der Gegner einen Fehler gemacht haben muss, weil die Bewertung plötzlich um drei Punkte abgefallen ist.
Vabanque - 26. Apr '23
Während noch laufender Partie eine Engine mitlaufen zu lassen, halte ich auch für eine ziemliche Unsitte. Dadurch hält sich sogar ein zuschauender Anfänger für schlauer als die beiden Spieler. Und es nimmt auch den Spaß am Selber-Mitdenken, finde ich.
Vabanque - 26. Apr '23
Big Greek hat jetzt ein Video über Partie 12 drin - sein bisher längstes über eine WM-Partie.
Alapin2 - 26. Apr '23
Ist denn schon wieder kurz vor Weihnachten??
... Da liebe ich "Spekulatius" über alles!... 😁😊🙄
Tschechov - 26. Apr '23
TBG habe ich mir gerade angeschaut. Was mag jetzt in Nepo vorgehen? Fast gewonnen, nicht nur das Spiel, das wäre vermutlich auch schon die Vorentscheidung in der WM gewesen, und dann alles versiebt.
Alapin2 - 26. Apr '23
Tschechov : "... fast gewonnen und dann versiebt..."
Das kennen wir doch alle, oder?
Da haben Vabanque, viele andere, auch meine Wenigkeit, hier schon genug Beispiele auf GM-Ebene gebracht.
Mein Mitleid hält sich in Grenzen.
P. S. : Ein einzuegiges Einstellen ist allerdings wirklich selten. Ein Kommentar von Anand ploppte bei mir auf :sinngemäß :"Die Nerven und die Anspannung!"
... Kennen die Brett-Turnierspieler hier doch auch alle...
Vabanque - 26. Apr '23
TBG geht mit dem Bedenkzeitmodus hart ins Gericht, wahrscheinlich mit Recht.
Vabanque - 26. Apr '23
Jedenfalls spielt der Zeitfaktor bei dieser WM eine viel größere Rolle als bei allen bisherigen (zumindest ist gefühlt so mein Eindruck), und dann sinkt eben das Spielniveau, wie man sieht.
Hasenrat - 26. Apr '23
Es war doch allseits mehr Spannung gewünscht, mehr entschiedene Partien. Die FIDE kann es auch keinem recht machen ...😜
Vabanque - 26. Apr '23
Es kamen Stellungen aufs Brett, die im Rahmen der beschränkten Bedenkzeit vielleicht für einen menschlichen - wenn auch noch so starken - Spieler gar nicht zu bewältigen sind.

Vielleicht war der Zeitmodus der ersten WM (20 Züge in 2h) halt doch der bessere ... allerdings auch damals ohne Inkrement.
Vabanque - 26. Apr '23
>>Hasenrat - jetzt
Es war doch allseits mehr Spannung gewünscht, mehr entschiedene Partien. Die FIDE kann es auch keinem recht machen ...😜<<

Die beiden könnten doch - wie damals Kasparov die PCA - einen Gegenverein zur FIDE aufmachen und dann den Bedenkzeitmodus unter sich aushandeln ... dann guckt die FIDE in die Röhre.
Vabanque - 26. Apr '23
"So gibt es inzwischen ernsthafte Reibereien mit dem russischen Schachverband. Verbandschef Andrej Filatow meinte während des WM-Duells, dass ihn "Nepo" in schlechten Momenten an einen "Affen mit einer Handgranate" erinnere."

Was hat denn dieser Filatow für eine Spielstärke, dass er sich solche Worte erlauben kann? Soll er selber doch mal einen Wettkampf gegen Ding spielen ... ob er dann besser aussieht?
Vabanque - 26. Apr '23
ratings.fide.com/profile/44146205 

Andrej Filatow hat keinen Titel und keine Elo ... also kann er wohl bloß heiße Luft spucken. Solche Leute mag ich am allerliebsten🤮
Hasenrat - 26. Apr '23
Ganz egal, wer hier von beiden als Verlierer "vom Platz geht", er wird in der Heimat größere Schwierigkeiten bekommen.
Das blendet man schnell aus, dass da zwei Protagonisten aus totalitären Systemen gladiatorengleich wenn nicht um ihr physisches Überleben so doch zumindest um ihre gesellschaftliche Reputation kämpfen.
Vabanque - 26. Apr '23
Hat der Russe Kramnik, nachdem er den WM-Titel an den Inder Anand verloren hatte, eigentlich staatliche Konsequenzen zu spüren bekommen? Mir ist nichts Derartiges bekannt, was natürlich keinesfalls heißt, dass so etwas nicht doch stattgefunden hätte. (Kramnik hat damals ja sogar sehr deutlich gegen Anand gewonnen, was mich extrem verwundert hatte, denn Kramnik hatte ja sogar Kasparov in einem WM-Match besiegt.)
Alapin2 - 26. Apr '23
Vabanque, Hasenrat : Spekulationen, heiße Luft!!
Interessanter fand ich die Eröffnung :
Abtauschvariante des abgelehnten Damengambits im Anzug. Immerhin mit einem weißen Mehrtempo.
Soso, ne Art "Colle" (nur vom theoretischen Ansatz her), 100 Jahre später. Neo - Neo...
Kann man ja auch gleich 1) a3 spielen.Sich belauern und auf einen Fehler hoffen, wie es ja auch geschehen ist.
Ich nehme das ganze nicht mehr so ernst
Vabanque - 26. Apr '23
Habe mir nach TBG jetzt auch noch Huschenbeth angeguckt. Hat mir wie meist tendenziell noch etwas besser gefallen als TBG, aber natürlich erzählen wiederum beide so ziemlich das Gleiche.
Ich empfehle euch trotzdem TBG, wegen seiner ausführlichen Kommentare zum Bedenkzeitmodus, den er scharf verurteilt und auf den er im Wesentlichen die sonst auf diesem Niveau unerklärlichen krassen Fehler zurückführt.
Alapin2 - 26. Apr '23
Vabanque : Haben wir nicht immer mit genau dieser Bedenkzeit gespielt?
Alles Weicheier! Das wussten die doch vorher.
Botwinnik hat angeblich sogar mit einem Kettenraucher und Lärmhintergrund trainiert, um für Turniere gewappnet zu sein.
Tischtennis verloren : Platte stand schief oder Netz war nicht richtig gespannt.
Möchte nicht wissen, was Uli Hoeneß (oder die Kommentatoren) angeführt hat(haben), als er den Elfmeter im Europa-Endspiel 1976 in die Wolken gesammelt hatte.
Echte Profis!
Hasenrat - 26. Apr '23
Das waren andere Zeiten, Vabanque, lange vor der "Zeitenwende" .... - war da noch Jelzin dran? 😏
Vabanque - 26. Apr '23
Um SF Alapin2 nicht weiter zu verärgern:

Morgen Nepo mit Weiß, mehr kann man zum gegenwärtigen Zeitpunkt noch nicht prognostizieren😉

Trotzdem:

Weiß jemand, nach welchem Modus der (potenzielle! ich weiß!) Tiebreak gespielt wird?
Hasenrat - 26. Apr '23
"Wenn es nach 14 Partien unentschieden steht (7,0:7,0), wird ein Tie-Break gespielt, der aus Partien mit kürzeren Bedenkzeiten besteht. Dies bedeutet zunächst 4 Partien mit einer Zeitkontrolle von 25+10, bei Gleichstand dann weitere 2 Partien mit 5+3, bei weiterem Gleichstand nochmals 2 Partien mit 5+3, dann eine Partie mit 3+2 und dann weitere Partien mit 3+2, bis eine Entscheidung feststeht. Eine Armageddon-Partie wird also nicht gespielt."

Steht so in dem ganz oben verlinkten Blogbeitrag von Michael Busse.
Aumakua - 26. Apr '23
Es folgen dann:
4 partien mit 25min+10sec

Sollte dann immer noch keine Entscheidung gefallen sein geht's mit-glaube ich:
2 Partien: 5+3 weiter...

Und Final-sollte immer noch Gleichstand herrschen:
3+2 bis zum "bitteren" Ende...

(Ohne Gewähr Vabanque, aber ziemlich nah dran 😉)
Hasenrat - 26. Apr '23
Auf sportschau.de steht allerdings schon was von Armageddon-Partie ... 🤔
Aumakua - 26. Apr '23
War jetzt auf der Homepage:

A playoff will consist of four 25-minute games, with a 10-second increment from move 1. If still tied, up to two pairs of 5+3 games will be played. If tied again, single 3+2 games are played, with colours reversed each game, until one player wins.
=============================================================
Ein Stichkampf besteht aus vier 25-Minuten-Partien mit einem 10-Sekunden-Intervall ab Zug 1. Bei Gleichstand werden bis zu zwei 5+3-Partien gespielt. Bei erneutem Gleichstand werden einzelne 3+2-Partien gespielt, wobei die Farben bei jeder Partie vertauscht werden, bis ein Spieler gewinnt.
Vabanque - 26. Apr '23
Danke, das war nur aus Interesse. Wir werden sehen, ob es dahin kommt ...
Vabanque - 27. Apr '23
Im Prinzip kann die heutige Partie als ein schönes (??) Beispiel für das gelten, was Tartakower nur leicht scherzhaft 'die ausgleichende Ungerechtigkeit des Schachspiels' nannte:

In einer früheren Partie (ich müsste nachschauen, ich glaube es war die 7.) konnte Ding mehrfach ganz klar und ziemlich einfach (wenn man es hinterher betrachtet!) gewinnen ... aber er ließ Nepo in Remis entkommen.

Diesmal war es Nepo, der einige klare Gewinnmöglichkeiten ausließ (wenn auch in jeweils extrem komplizierter Position) und Ding ebenfalls in eine ungefähr ausgeglichene Stellung entkommen ließ.

Natürlich setzte der finale Patzer dem Ganzen die 👑auf ... das hat dann nichts mehr mit der erwähnten 'ausgleichenden Ungerechtigkeit' zu tun, sondern das ist einfach Schachblindheit, wohl hervorgerufen durch übergroße Anspannung oder umgekehrt durch übergroßes Selbstvertrauen.

Denn die Tatsache, dass Nepo die Züge schnell herunterhaut, lässt eigentlich auf überfließendes Selbstvertrauen schließen, während Ding zu wenig Vertrauen in sich und seine Züge hat, weswegen er meist übermäßig lang grübelt.

Vielleicht war es auch der Umstand, dass Ding dies diesmal nicht tat, sondern auch sehr flott mitzog, selbst in bedrängter Lage, nur um nicht wieder in fatale Zeitnot zu kommen, der Nepo dermaßen irritierte, dass er so einen Patzer aufs Brett brachte?

Wenn Nepo jetzt demoralisiert ist (der Titel war schon zum Greifen nah, jetzt wieder so fern!), könnte Ding eigentlich in den kommenden Spielen zumindest psychologisch Oberwasser haben. Aber wer weiß, was morgen passiert ...

Eigentlich finde ich es toll, dass das Match jetzt wieder ausgeglichen steht und daher spannend bis zum Schluss bleibt ... und dass jetzt auch sicher ist, dass alle 14 Partien gespielt werden!!
Vabanque - 27. Apr '23
Um noch einmal zum oben erwähnten Originalgenie Sultan Khan (der ohne jemals Schachtheorie erlernt zu haben, mit den stärksten Spielern seiner Zeit mithalten konnte) zurückzukommen, hier ist ein Interview mit Daniel King über Sultan Khan:

de.chessbase.com/post/das-leben-von-sultan-khan-ein-interview-.. 

Ich dachte bisher immer, das alte Buch von R.N.Coles (erschienen 1965) wäre das einzige über Sultan Khan, und das war auch korrekt, denn Daniel Kings Buch über diesen Spieler erschien erst 2020.
Steinitz - 27. Apr '23
Danke für den Link!

Kann man sich sehr gut einlesen.
Vabanque - 27. Apr '23
Ja, es ist immer toll, wenn Leute wie GM Daniel King, die Schach populärer machen und selber auch enorme Fachkompetenz haben (!), sich solcher vergessener Spieler annehmen und sie wieder ins Bewusstsein bringen (hoffentlich!).
Vabanque - 27. Apr '23
>>HLS_Schach_AG - vor 3 Std.
U.a. zum selben Thema bereits vor drei Jahren dieses Interview von "Schachgeflüster":

youtu.be/t2qCn6rP8H8&lt;&lt ;

Danke f. den Hinweis!👍
Vabanque - 27. Apr '23
Ein Umstand, der mir bei dem Match gut gefällt, ist übrigens, dass keine ausgelutschten Theorievarianten bis zum 30. Zug aufs Brett kommen. Im Gegenteil, es werden Eröffnungssysteme gespielt, die auf Top-Niveau ziemlich selten zum Einsatz kommen (z.B. Londoner oder Colle), und die zwar auch bekannt sind, aber wo es teils schon nach dem 10. Zug keine oder kaum mehr Vorgängerpartien für die konkrete Position gibt. Es wird also richtiges Schach zwischen zwei Menschen gespielt, die von Anfang an ihre Züge selbst wählen und nicht bis zum 20. oder gar 30. Zug nach dem Gedächtnis spielen. Da wird dann Tarraschs Ausspruch 'Mit dem Gedächtnis kann man nicht Schach spielen, aber mit Urteilskraft und Kombinationsgabe' wieder aktuell, und das auf höchstem Niveau. Und so passt auch der mysteriöse Inder Sultan Khan, der um 1930 herum ganz kurz in die Schachwelt einbrach und sie beinahe aufgemischt hätte, m.E. ganz gut ins Bild. Natürlich waren auch Morphy, Capablanca, Reshevsky und Fischer (die übrigens alle auch Wunderkinder waren) solche intuitiven Spieler. Sind Nepo und Ding eigentlich auch als 'Wunderkinder' aufgefallen? Heute fangen alle späteren Top-Spieler so früh an, dass die echten Wunderkinder wohl kaum mehr aus der Masse der 'Früh-Trainierten' herausstechen.
siramon - 27. Apr '23
Könnte auch an der neuen Zeitmessung liegen. Will heissen, die Kontrahenten und ihre Teams haben mit dem Wissen, „der andere hat weniger, nutzen wir das aus“ in die Planung eingestiegen.
Vabanque - 27. Apr '23
Bisher hier kein Kommentar zur laufenden 13. Partie?😮
Vabanque - 27. Apr '23
Remis!

Das bedeutet:

Wer die 14. und letzte Partie gewinnt, ist Weltmeister!!

(Und Ding hat in der 14. Partie Weiß!)
Bluemax - 27. Apr '23
>>Vabanque - vor 1 Std.
Bisher hier kein Kommentar zur laufenden 13. Partie?😮<<

Ich muss zugeben das mir die 13. Partie zu kompliziert war.
Vom Ende etwas enttäuscht, hätte man sicher noch weiterspielen können.
Aber ist ein WM Match, da muss man mit den kräften haushalten.
messalina - 27. Apr '23
Ich hab eine halbe Stunde die Liveübertragung gekuckt. Das war so peinlich, finde ich. Die Kommentatoren haben sich nicht getraut, Züge vorzuschlagen. Kein Wunder wenn immer die Engine mitläuft, da blamiert man sich höchstens. Dann sagte die Kommentatorin "die Engine sagt De8, aber warum?" *ratloses Kichern* und dann haben sie gerätselt was der Sinn von De8 sein könnte, während Ding einen anderen Zug gemacht hat.
siramon - 27. Apr '23
Wo hast du den Live-Stream geschaut? @messalina
messalina - 27. Apr '23
siramon, auf chess24.com.
Vabanque - 27. Apr '23
Eigentlich ist es ja die Engine, die sich 'blamiert', wenn sie Züge vorschlägt, die kein 🐖 verstehen kann ...
Vabanque - 27. Apr '23
... und die natürlich auch kein Mensch spielt.
toby84 - 27. Apr '23
interessante sichtweise ^^
messalina - 27. Apr '23
Ich hoffe ja, dass die Enginezüge nicht wirklich die besten sind, sondern nur die besten innerhalb des beschränkten Horizonts. Und dass es insgeheim wenigstens alle paar Züge noch einen besseren menschlichen Zug gibt, den man einfach mit Gefühl und ohne rechnen finden kann. Natürlich nicht, wenn die Engine #12 zeigt und alles zuende rechnen kann, aber mitten im Spiel.
toby84 - 27. Apr '23
das würde ich bezweifeln.
Vabanque - 27. Apr '23
Den objektiv besten Zug zu spielen, macht für einen - auch noch so starken - menschlichen Spieler oft gar keinen Sinn. So ein Zug kann das Weiterspielen nämlich ganz extrem erschweren.

Ich habe früher hier - vor allem gegen starke Gegner - in der Eröffnung oft in Datenbanken geschaut. Habe dann den laut Datenbank stärksten Zug gespielt. Leider hat der Gegner oft nicht so geantwortet wie in der Datenbank. Und dann stand ich im Regen und wusste nicht weiter. Der objektiv beste Zug hatte mich in einer Situation gebracht, die ich gar nicht bewältigen konnte.😁
messalina - 27. Apr '23
Ich benutze manchmal die Eröffnungsdatenbank von shredder. Aber da nehm ich nur die Züge, die mir sympathisch sind und die ich verstehe und auch selber spielen würde. Sonst hab ich nach 5 Zügen eine total fremde Stellung wo ich mich nicht mehr wohl fühle.
Vabanque - 27. Apr '23
Ja genau.
Alapin2 - 27. Apr '23
Wie jetzt!? Gibt es bei Shredder eine Eröffnungsdatenbank?
Wenn ich das früher gewusst hätte! Endlich mal die alten Bücher (die nicht verliehen sind) in die Tonne treten(shreddern?) , Platz auf dem Dachboden und..., viel wichtiger, mal mindestens 5 Züge hier fehlerfrei über die Bühne bringen!!!
Hach, es winken mehr als 2300 Gummipunkte hier bei CM!!
Nur, Vabanque, "ausgelutschte Theorievarianten" bis zum "letzten Shredder-Zug", gehen ja zum Glück nicht ganz so weit.
Da bleibt leider noch ganz viel Platz für eigene Patzerei.
😁😜🤔
Hasenrat - 27. Apr '23
Was ist der genaue qualitative Unterschied zwischen Mit-Datenbank-Spielen und Mit-engine-Spielen? 🤔
Vabanque - 28. Apr '23
Der ist sehr groß. Aus dem Datenbank-Spiel kann dich der Gegner sehr schnell rausführen, siehe die Kommentare von messalina und mir.
Vabanque - 28. Apr '23
Zu unserer Jugendzeit gab es sie doch auch schon, die Schachfreunde, die Tausende von Buchvarianten im Kopf hatten, sozusagen eine wandelnde Datenbank. Haben die damit gegen wirklich starke Spieler denn etwas erreichen können? Sowie der stärkere Spieler einen Zug machte, der in der 'Gedächtnis-Datenbank' nicht vorhanden war, musste der Gedächtniskünstler selbständig spielen, er musste dann häufig eine Stellung spielen, die er nicht verstand ... und ebenso schnell verlor er.
Hasenrat - 28. Apr '23
Na, also entweder ich verstehe eine Stellung - oder meine sie zu verstehen - und weiß was zu ziehen und brauche in dem Moment weder Buch noch Datenbank noch engine, nur Gedächtnis, Rechen- und Vorstellungsvermögen und Stellungsgefühl, oder ich habe keinen Plan und stehe vor der Frage nach externer Hilfestellung. Nicht?
Hasenrat - 28. Apr '23
Mit anderen Worten: ich verstehe den "Standesdünkel" des Datenbanknutzers gegenüber der engine-Nutzerin (bei laufenden Partien) nicht ganz. 😉
Vabanque - 28. Apr '23
Kommen jetzt da wieder Grundsatzdiskussionen über Hilfsmittel aufs Tapet?🤔

Nächstens wird dann wieder das gute alte Analysebrett als Cheating bezeichnet ...

Dabei solltest gerade du, SF Hasenrat bereits Zeuge davon geworden sein, dass ich auch in einer Situation, in der weder Datenbanken noch Analysebrett (und schon gar keine Engines) zur Verfügung stehen, ganz gut zurecht komme ...
Vabanque - 29. Apr '23
So geht es an Pausentagen ... da wird dann off-topic gequatscht ... morgen wieder Spannung pur (??)
Hasenrat - 29. Apr '23
Morgen dann Spannung pur! 😁
Vabanque - 29. Apr '23
Haben die denn schon Remis gemacht?
Hasenrat - 29. Apr '23
"Etwaige Tricks oder dergleichen sind nicht mehr in der völlig abgekühlten Stellung, in der die Einigung auf ein Remis nur noch eine Frage der Zeit ist."
SZ-Liveticker
Vabanque - 29. Apr '23
So ein Endspiel hatte ich neulich auch hier auf cm, das hab ich dann auch nicht lange probiert ...
Vabanque - 29. Apr '23
Aber neulich hat Nepo ja auch noch 20 Züge lang weitergespielt ...
Vabanque - 29. Apr '23
Macht er jetzt auch. Vielleicht gewinnt er ja noch ...
Vabanque - 29. Apr '23
Würde Carlsen das gegen Ding noch gewinnen? Magnus gilt doch quasi als Zauberer im Endspiel ...
Hasenrat - 29. Apr '23
Leider ist Ding wieder am overcalculating ...
Alapin2 - 29. Apr '23
Habe eben ohne Ton und ohne Analysebrett geguckt, bin also nicht beeinflusst :
Behaupte, daß Nepo gewinnt! Für Weiß mit viel Zeit erheblich einfacher zu spielen, er kann bohren und kneten.
Solche Dinger gehen unter gleich Starken meist verloren!
Hasenrat - 29. Apr '23
Ding ist Weiß.
Hasenrat - 29. Apr '23
Tiebreak auch morgen 11 Uhr. :-/ Da spiele ich ja selbst ...
Vabanque - 29. Apr '23
Schon 78 Züge gespielt. Seit dem 60. Zug aber mit Inkrement, d.h. Sieg auf Zeit scheidet wohl ziemlich aus.
Gigue - 29. Apr '23
Jetzt Remis.
Morgen dann Entscheidung im Tie- Break.
4x 25 Minuten +10
Dann event. 2x 5 Minuten + 3
Dann event. noch 2x 5 Minuten +3
Dann event. noch 3 Minuten + 2 mit Sieger, wer erste Partie gewinnt.
Kann also dauern.
Vabanque - 29. Apr '23
Ok, also alle Partien mit Inkrement?
Aumakua - 29. Apr '23
Geht das auch wieder um 11e (MEZ) los?
Vabanque - 29. Apr '23
Wenn ich bedenke, wie die Presse Ding schon nach der 2. Partie abgeschrieben hatte, und wie er jetzt nach der 14. Partie immer noch Gleichstand herausgeholt hat ... ich denke, egal wer da morgen gewinnt, der Verlierer hat sich großartig geschlagen.
Gigue - 29. Apr '23
11Uhr MEZ
Aumakua - 29. Apr '23
Danke Gigue 👍

Ja, laßen wiir uns überraschen... Bin echt gespannt!!
toby84 - 29. Apr '23
"ich denke, egal wer da morgen gewinnt, der Verlierer hat sich großartig geschlagen."

im gegensatz zum gewinner, diesem loser, der sich mit so einer leistung schach-wm schimpft 😁
messalina - 29. Apr '23
11.00 MEZ oder MESZ?
Vabanque - 29. Apr '23
>>toby84 - vor 6 Min.
"ich denke, egal wer da morgen gewinnt, der Verlierer hat sich großartig geschlagen."

im gegensatz zum gewinner, diesem loser, der sich mit so einer leistung schach-wm schimpft 😁<<

Nee, aber es ist halt ein äußerst knapper Vorsprung in jedem Fall. Der Gewinner hat gewonnen klar (sonst wäre er ja nicht der Gewinner), aber es war kein überlegener Sieg.
Aumakua - 29. Apr '23
Also wenn ich wetten müßte: eher Nepo 🤔
Aber ich bin da vollkommen neutral und freue mich morgen nochmal auf
paar Highlights beim Rapid...
Das es dann noch eine "Verlängerung" (5+3) gibt, glaube ich eher nicht...
Gigue - 29. Apr '23
11 Uhr deutsche Zeit am 30.04.23.
Hasenrat - 29. Apr '23
Wieso kann es denn nicht zwei WM geben? Und man lässt den TB einfach. Gab ja auch zwei Päpste. Rechnen wir noch den emeritierten Carlsen dazu, könnte es auch drei WM (zwei amtierende und ein reiner Grüßaugust) geben. das wäre nicht schlecht. Ließe sich auch besser vermarkten. Könnten gleich drei WM irgendwelche Veranstaltungen bereichern und Spitzenbotschafter des Schachs sein.
Immer dieses zwanghafte "Es kann nur einen geben ..." ;-)
Vabanque - 29. Apr '23
>>Rechnen wir noch den emeritierten Carlsen dazu, könnte es auch drei WM (zwei amtierende und ein reiner Grüßaugust) geben. das wäre nicht schlecht.<<

Der 'Grüßaugust' hat meinen Tag gerettet😁😂🤣
Vabanque - 29. Apr '23
Es gibt ja eh mehrere Weltmeister. Abgesehen von den verschiedenen Bedenkzeiten (Blitzschach-WM, Schnellschach-WM, Normalschach-WM, Fernschach-WM) gibt es ja auch noch Altersklassen (Jugend-WM, Studenten-WM, Normal-WM, Senioren-WM). Frauen-WM natürlich nicht zu vergessen!
Vielleicht wie im Boxen zusätzlich noch Gewichtsklassen einführen?😜
Vabanque - 29. Apr '23
Es gibt also echt schon viele Weltmeister zur gleichen Zeit ... aber es kann natürlich nur einen wahren Weltmeister, nur einen GröSchaZ geben.
Alapin2 - 29. Apr '23
Vabanque : Bei dem Spruch ist es gut, daß Bobby nicht mehr WM ist!!
Alapin2 - 29. Apr '23
Hatte ja weiter oben spekuliert, daß Nepo das Endspiel der heutigen Partie gewinnt.
Mein Plan B, falls es mit dem Randbauer nicht klappen sollte :
Ta1 - h1, um den Bh4 abzuholen.
Ist das irgendwie theoretisches remis??
Hat da jemand einen Kommentar dazu gehört? Würde mich echt interessieren!
Vabanque - 29. Apr '23
Mich darfst du bei Turmendspielen nix fragen!

Aber: ich dachte mir schon, dass auf diesem Niveau beide die Endspieltechnik dermaßen beherrschen, dass sie jede Methode und jeden Trick kennen.
Aumakua - 29. Apr '23
<<um den Bh4 abzuholen.>>

Von welchen / ab welchen Zug reden wir, Alapin?
Vabanque - 29. Apr '23
Sehr gut, nagle den SF Alapin auf konkrete Varianten fest.
Aumakua - 29. Apr '23
Das wäre die heutige (14) Partie:


[Date "2023.04.29"]
[Round "?"]
[White "Ding Liren"]
[Black "Ian Nepomniachtchi"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E46"]
[PlyCount "180"]
[EventDate "2023.??.??"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. e3 O-O 5. Bd2 d5 6. a3 Be7 7. Nf3 c5 8. dxc5
Bxc5 9. Qc2 dxc4 10. Bxc4 Nbd7 11. Rd1 Be7 12. Ng5 h6 13. h4 Qc7 14. Be2 Rd8
15. Rc1 Nf8 16. Nge4 Nxe4 17. Nxe4 Qxc2 18. Rxc2 Bd7 19. Bb4 Bxb4+ 20. axb4 Bc6
21. Nc5 Bxg2 22. Rg1 Bd5 23. e4 Bc6 24. b5 Be8 25. Nxb7 Rd4 26. Rc4 Rd7 27. Nc5
Rc7 28. Rc3 Rac8 29. b4 Nd7 30. Rcg3 Nxc5 31. bxc5 Rxc5 32. Rxg7+ Kf8 33. Bd3
Rd8 34. Ke2 Rc3 35. Rg8+ Ke7 36. R1g3 e5 37. Rh8 Rd6 38. b6 Rxb6 39. Rxe8+ Kxe8
40. Bb5+ Rxb5 41. Rxc3 Kd7 42. Rf3 Ke7 43. Rc3 a5 44. Rc7+ Kf6 45. Rc6+ Kg7 46.
Ra6 Rb2+ 47. Kf3 Ra2 48. Kg3 h5 49. Ra8 Ra1 50. Kg2 a4 51. Ra5 f6 52. Kf3 a3
53. Ra6 Kf7 54. Ke3 Ke8 55. Ke2 Ke7 56. Kf3 Ra2 57. Ke3 Ra1 58. Ke2 Kf7 59. Kf3
Ra2 60. Ke3 Ke7 61. Kf3 Kd7 62. Rxf6 Rb2 63. Ra6 Rb3+ 64. Kg2 Kc7 65. f4 exf4
66. e5 Kb7 67. Ra4 Kc6 68. Ra6+ Kb5 69. Ra7 Kb6 70. Ra8 Kc5 71. Ra6 Kb5 72. Ra7
Kb6 73. Ra8 Kc6 74. Ra6+ Kd7 75. Kf2 Ke7 76. Kg2 Re3 77. Kf2 Rg3 78. Kf1 Rc3
79. Kf2 Re3 80. Kg2 Kd7 81. Kf2 Kc7 82. e6 Kd8 83. Ra7 Ke8 84. Kg2 Rxe6 85.
Rxa3 Rg6+ 86. Kf2 Rg4 87. Ra5 Rxh4 88. Kf3 Ke7 89. Rf5 Ke6 90. Rxf4 Rxf4+
1/2-1/2

Alapin2 - 30. Apr '23
z. B. 58) Th1, ging später auch nochmal. Dann hat Schwarz den h-Bauern glatt mehr.
Das war mein Plan B.
Plan A, der von den Kommentatoren mit flinken Fingern hingeworfen wurde, für mich auch nicht 100% klar, sK läuft zum a-Bauern, kriegt ihn auch durch, der Turm opfert sich und der wT hat wohl Probleme mit den inzwischen freien w. Bauern. Hat Nepo wohl durchgerechnet oder war ihm zu risikoreich!?
P. S. : Aumakua: Danke für das Diagramm!
Aumakua - 30. Apr '23
Ahh, so meinst Du...

58. ...Th1
8/4k3/R4p2/4p2p/4P2P/p7/4KP2/7r w


Es hätte könnte folgen:
59. Txa3 Txh4
60. Ta4 (f3 würde auch gehen glaube ich)
dann schaut's so aus:


8/4k3/5p2/4p2p/R3P2r/8/4KP2/8 b - - 0 60
Vabanque - 30. Apr '23
Aber im Diagramm ist dann doch Weiß am Zug?
Aumakua - 30. Apr '23
Das habe ich nicht "wegbekommen", Vabanque...🤔

Bei Diagramm 1 ist Weiß dran, Schwarz zog ja "gerade" Th1...

Bei Diagramm 2 stimmt es soweit und Schwarz wäre dran...
Vabanque - 30. Apr '23
Ja stimmt.
Alapin2 - 30. Apr '23
In den einschlägigen Endspielwerken (Löwenfisch /Smyslow, Awerbach, Cheron) habe ich keine annähernd ähnliche Stellung gefunden. Da werde ich in einer ruhigen Minute mal selbst drin rumfingern müssen, was natürlich nichts zu sagen hat.
Wäre mal interessiert, was Karsten Müller meint.
Gigue - 30. Apr '23
Unser Bundestrainer ist begeistert davon, wie Ding das T Endspiel mit einem B weniger
zum remis geführt hat.
Er meint, dass nicht alle Weltklassespieler unter dem Druck der letzten WM Partie
das Endspiel so behandelt hätten.
Alapin2 - 30. Apr '23
Schwierig: Schwarz fehlt die "i-Linie", um von der anderen Seite zu kommen.
Hasenrat - 30. Apr '23
Psssst! Es geht jetzt los! ;-)
Bluemax - 30. Apr '23
yepp, und der Bundestrainer kommentiert sogar alle Partien Live ! 😍
twitch.tv/janistantv 
Hasenrat - 30. Apr '23
Remis.
Vabanque - 30. Apr '23
Da kommt noch viel.
Hasenrat - 30. Apr '23
Remis.
Hasenrat - 30. Apr '23
Jetzt endlich mal ein Réti - so hab ich Ding ja eigentlich kennen und schätzen gelernt.
Bluemax - 30. Apr '23
Scheint mir riskant von Ding gegen das Läuferpaar 🤨
Hasenrat - 30. Apr '23
Problem behoben.
Hasenrat - 30. Apr '23
Remis.
Hasenrat - 30. Apr '23
Jetzt erlahmt tatsächlich allmählich meine Zuschaukondition.
Vabanque - 30. Apr '23
Ich schau auch bloß ab und zu (d.h. eigentlich schon regelmäßig) beim SZ-Live-Ticker rein, wie's grad steht.
Vabanque - 30. Apr '23
Wer die 4. Schnellschach-Partie gewinnt, ist der neue Weltmeister!
Hasenrat - 30. Apr '23
Der einzige und wahre! ;-)
Vabanque - 30. Apr '23
Wenn man mal vom GröSchaZ absieht, dann ja.
Vabanque - 30. Apr '23
>>Hasenrat - vor 13 Min.
Jetzt erlahmt tatsächlich allmählich meine Zuschaukondition.<<

Was glücklicherweise keinen Einfluss auf das Ergebnis hat (zumindest hoffe ich das)😜
Hasenrat - 30. Apr '23
Nepo kann auch nie lange zuschauen - er läuft immer weg.
Hasenrat - 30. Apr '23
Es wurde schon nervöse Verdauung gemutmaßt ...
Bluemax - 30. Apr '23
>>Hasenrat - vor 14 Min.
Nepo kann auch nie lange zuschauen - er läuft immer weg.<<

Na der spielt hinten sicher nebenbei ein paar Bullet- Partien, so zum Spaß.
Die Bilder die wir von dort sehen sind Viedeoschleifen. 😂
Bluemax - 30. Apr '23
Feue mich schon auf die Blitzpartien. Hoffe sie kommen.
Vabanque - 30. Apr '23
Auf die kann ich verzichten. Falls die 4. Schnellpartie auch wieder remis ausgeht, würde ich es als am fairsten erachten, das Match wegen offensichtlicher völliger Ebenbürtigkeit als endgültig unentschieden abzubrechen.
Hasenrat - 30. Apr '23
Losen!! :-D
Hasenrat - 30. Apr '23
Nee, wenn es hiernach weitergeht, geht der Hasenrat erst einmal auf Nahrungssuche ...
Hasenrat - 30. Apr '23
Ist die Pause dann erst einmal länger zwischen den beiden Tb-Blocks?
Vabanque - 30. Apr '23
Losentscheid: Das gab's schon mal bei Hübner-Smyslov. Eine Entscheidung, die noch heute, nach 40 (?) Jahren, die Schachfreunde in Rage bringt, völlig mit Recht, wie ich finde. Selbst Bullshit, äh, ich wollte natürlich schreiben Bullet (das war die Autokorrektur😆), ist noch viel besser als das Los.
Bluemax - 30. Apr '23
>>Vabanque - vor 4 Min.
Auf die kann ich verzichten. Falls die 4. Schnellpartie auch wieder remis ausgeht, würde ich es als am fairsten erachten, das Match wegen offensichtlicher völliger Ebenbürtigkeit als endgültig unentschieden abzubrechen.<<

Wenn man bedenkt das Schach auf diesem Niveau im Prinzip Tot ist (These!) bleiben uns ja nur die kurzen und dann wenigstens hochspannenden Partien.
Hasenrat - 30. Apr '23
Ich hatte schon einmal einen Losentscheid in einer Stadtmeisterschaft, wo es um den dritten Platz ging, meine ich. Ich fand's gut. Mochte nicht blitzen. Fortuna hat immer recht und ist gerecht. :-)
Bluemax - 30. Apr '23
Ach ihr seid 'Boomer', werdet seh'n, das wird ein Hammer Blitzfinale.
Sollte Ding zeitmäßig die Partie überleben.
aguirre - 30. Apr '23
Gratulaition an Ding!
Bluemax - 30. Apr '23
Ding spielt auf Sieg mit Tg6 und gewinnt. Klasse Ding Liren.
ZHE_Sammler - 30. Apr '23
Tg6 fand ich unheimlich mutig und Ding hatte am Ende auch die bessere Bedenkzeit.
Was für ein Finale und ein würdiger Weltmeister !
Hasenrat - 30. Apr '23
Schöne Geschichte!
Hasenrat - 30. Apr '23
Für Nepo nicht so.
Vabanque - 30. Apr '23
Hätte ich niiiieeee gedacht😮
Hasenrat - 30. Apr '23
Die Frage stellt sich sofort, ob jetzt Jahrzehnte der chinesischen Dominanz einstellen werden.
Hasenrat - 30. Apr '23
*sich
Bluemax - 30. Apr '23
Ja Nepo gewinnt 2 x das Kandidatenfinale und verliert 2x das WM Match.
Das hinterlässt sicher Spuren.
Vabanque - 30. Apr '23
Nepo kann einem wirklich ein bisschen Leid tun, denn er hatte so viele Chancen, das Match zu seinen Gunsten zu entscheiden, und er hat in dem gesamten Match bestimmt nicht schlechter gespielt als Ding.

Das war schon eine eher glückhafter Sieg von Ding gegen einen Ebenbürtigen.
RauKaunas - 30. Apr '23
Wohl kaum.
Magnus hat jetzt wohl wieder Motivation vermute ich.
Vabanque - 30. Apr '23
>>Hasenrat - vor 1 Min.
Die Frage stellt sich sofort, ob jetzt Jahrzehnte der chinesischen Dominanz einstellen werden.<<

Von Dominanz kann ja überhaupt keine Rede sein bei einer dermaßen knappen Entscheidung, die genauso gut genau anders herum hätte ausfallen können.

Außerdem besteht die Dominanz Carlsens ja immer noch, auch wenn Ding jetzt formal gesehen der Weltmeister ist. Aber halt nur formal.
Vabanque - 30. Apr '23
>>RauKaunas - jetzt
Wohl kaum.
Magnus hat jetzt wohl wieder Motivation vermute ich.<<

Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Carlsen-Ding ginge wahrscheinlich aus wie Carlsen-Nepo.
ZHE_Sammler - 30. Apr '23
Ist schon ein bißchen anmaßend Ding als formalen Weltmeister zu benennen
Vabanque - 30. Apr '23
Wir werden ja sehen, wie die Experten das Ergebnis beurteilen.
ZHE_Sammler - 30. Apr '23
@Vabanque
Fahradkette
ZHE_Sammler - 30. Apr '23
Genau, die Experten,
aber du hast es ja schon.
Vabanque - 30. Apr '23
1999 wurde ja ein gewisser Alexander Chalifman FIDE-Weltmeister? Hat den jemals jemand wirklich als Weltmeister gesehen? Jeder wusste, dass ein Match Kasparov-Chalifman wahrscheinlich 10:0 ausgehen würde.
Ganz so schlimm ist es bei Ding und Nepo natürlich nicht, aber wir kennen das Ergebnis Carlsen-Nepo, und da Ding und Nepo sich als fast exakt ebenbürtig erwiesen haben (gäbe es im Schach wie im Boxen einen Sieg nach Punkten, ich denke, dass sogar Nepo als Sieger hervorgegangen wäre, er sah in weiten Teilen des Matchs deutlich besser aus als Ding), kann man von einem ähnlich klaren Resultat in einem Match Carlsen-Ding ausgehen.
aguirre - 30. Apr '23
Dann war Karpov auch nur formaler Weltmeister, weil er den Titel ja geschenkt bekam?

Kann absolut nicht verstehen warum Ding die sportliche Anerkennung verwiegert weden sollte.
Er wurde schon nach der zweiten Runde abgeschrieben, kam mehrfach in das Match zurück, hat heute Kampfgeist und Nervenstärke bewiesen, er hat den Titel sporltich fair gewonnen und ist Weltmeister!
ZHE_Sammler - 30. Apr '23
Über Kreuz Vergleiche hinken.
ZHE_Sammler - 30. Apr '23
@aquirre
das sehe ich ganz genau so.
auch wenn vlt. Andere die Deutungshoheit haben ?!
Hasenrat - 30. Apr '23
Ich glaube, dass China jetzt erst so richtig einen Fördermotor anschmeißen wird.

Und Carlsen hat sich selbst disqualifiziert. Selbst wenn er es wieder wissen wollte, sollte man ihm das verweigern.
Vabanque - 30. Apr '23
>>aguirre - vor 2 Min.
Dann war Karpov auch nur formaler Weltmeister, weil er den Titel ja geschenkt bekam?<<

1975 schon, finde ich. Das wurde damals auch so gesehen. Später hat er sich die Anerkennung aber erarbeitet, indem er seine Dominanz bewiesen hat.

>>Er wurde schon nach der zweiten Runde abgeschrieben, kam mehrfach in das Match zurück, hat heute Kampfgeist und Nervenstärke bewiesen<<

Das stimmt. Dass er nach der 2. Runde schon totgesagt wurde, fand ich auch in höchstem Maße unfair. Dafür ist sein heutiger Sieg tatsächlich eine schöne Retourkutsche für die damaligen Kritiker.
Vabanque - 30. Apr '23
>>Und Carlsen hat sich selbst disqualifiziert. Selbst wenn er es wieder wissen wollte, sollte man ihm das verweigern.<<

So ein Quatsch. Es steht ihm doch frei, sich wieder als Herausforderer zu qualifizieren. Außer er wird wegen seiner Vorwürfe gegen Niemann doch noch gesperrt. Aber in dieser Sache scheint sich ja auch nichts zu tun.
Hasenrat - 30. Apr '23
Ich finde, nein. Er hat sich nicht als des WM-Titels würdig erwiesen.
ZHE_Sammler - 30. Apr '23
@Hasenrat
Mit welcher Begründung sollte man ihm das verweigern ?
Ich kann dir da nicht zustimmen, schon rein sportlich nicht und formell ebenso wenig.
Hasenrat - 30. Apr '23
Wer den Titel, der auch ein Amt ist, wegwirft ..., das spricht für sich selbst.
Hasenrat - 30. Apr '23
Sportlich und formell mag nichts dagegen sprechen.
c7c5 - 30. Apr '23
Der Titel ist ein Amt, das ist mir neu. Das hätte ich gerne mal näher erklärt.
Hasenrat - 30. Apr '23
Aber ich glaube, so tief wird er auch nicht sinken wollen, sich jetzt wieder anzubiedern.
Hasenrat - 30. Apr '23
Man spricht ja nicht umsonst von amtierenden Weltmeistern ... ^^
c7c5 - 30. Apr '23
Das amtierend bezieht sich aber in der Bedeutung einfach wenn man im Duden nachschlägt auf das Synonym gegenwärtig. Ein Amt geht damit nicht einher. Mit einem Amt hat das leider nichts gemein.

Sonst wären ja bei der Fußball-Weltmeisterschaft auch alle Spieler die diese gewonnen haben ein Amt. Ja ne is klar.
Bluemax - 30. Apr '23
Der Thread heisst übrigens "FIDE Schachweltmeisterschaft 2023 Nepo vs. Ding" !!!
Vielleicht könnten ja starke Spieler auch thematisch etwas dazu beitragen.
Canal_Prins - 30. Apr '23
Ding.....m. E. nach ein unverdienter Weltmeister ?
Nepo konnte in seinen letzten Game gegen Ding in Führung liegend, nicht mehr zusetzen.

In China wird dies womöglich einen Schachboom bei den Jugendlichen auslösen ?
Mikrowelle - 30. Apr '23
Wir müssen alle jetzt die chinesischen Bezeicnungen der Figuren lernen:

后 hòu= Dame
车 jū= Turm
王 wáng= König
象 xiàng= Elefant (Läufer)
马 mǎ= Pferd
兵 bīng= Soldat (Bauer)

國際​象棋 guójì xiàngqí=Schach
schach2018 - 30. Apr '23
Es fehlt der Läufer! 😉
schach2018 - 30. Apr '23
Sorry! Steht da. Bin blind 😆
Vabanque - 30. Apr '23
>>王 wáng= König<<

Das wusste ich, weil viele Chinesen mit Familiennamen Wang heißen. Ich kannte einige, und die haben mir erklärt, dass Wang König heißt. Übrigens ist ja auch im Deutschen 'König' ein relativ häufiger Familienname, wie auch 'Kaiser/Keyser/Kayser/Keiser', was natürlich noch viel schöner ist😁
Vabanque - 30. Apr '23
>>schach2018 - vor 1 Min.
Sorry! Steht da. Bin blind 😆<<

🦮👩‍🦯🦯.

Aber vielleicht hattest du ja bloß keine👓🕶auf?
Gigue - 30. Apr '23
Ding ist genauso würdig wie es Nepo wäre.
Carlsen 1. der Rangliste, aber nicht WM.
So wollte er es. Alles in Ordnung.
Vabanque - 30. Apr '23
So gesehen ja.

Selbstverständlich freue ich mich für Ding und gönne ihm den Erfolg von ganzen Herzen, auch und sogar insbesondere im Hinblick darauf, dass er jetzt von seiner Regierung ganz bestimmt keine Schwierigkeiten zu erwarten haben wird👍

Ich finde jedoch, dass Nepo in diesem Match aber insgesamt etwas besser gespielt hat als Ding, und sehr unglücklich verloren hat. Ich hoffe sehr für ihn, dass ihn nun keine Probleme mit Russland erwarten ...

Obwohl ich mir Dings Sieg etwas mehr gewünscht habe als Nepos, da mir aus irgendwelchen - aber nicht klar erklärbaren, eher gefühlsmäßigen - Gründen Ding etwas sympathischer ist, finde ich den Sieg trotzdem etwas schal. Ding hat in diesem Match nie dominiert, es war einfach ein Glücksfall unter Ebenbürtigen. Einer musste es ja schaffen. Freilich immer noch besser als durch Los.

Ich glaube auch, dass Ding in einem WM-Match gegen Carlsen wohl kaum einen besseren Erfolg erzielt hätte als Nepo. Ich kann mir nicht vorstellen, dass in einem Match Ding-Carlsen Ding auch nur eine einzige Partie gewonnen hätte. Insofern wird der Geschmack von Dings WM-Titel für mich noch etwas schaler. Natürlich wäre der Geschmack exakt genauso schal gewesen, wenn Nepo den Titel gewonnen hätte. Es fühlt sich einfach so und so nicht stimmig an.
Hasenrat - 30. Apr '23
Wenn Carlsen behauptete, keine Kraft, Inspiration u. Motivation für einen weiteren WM-Kampf mehr zu haben, dann müsste er konsequenterweise ein WM-Match gegen Ding verlieren.
Es sei denn, alle Carlsenfans gehen davon aus, dass selbst ein kraft- u. saftloser Carlsen noch jeden Gegner triumphal u. haushoch vernichtend aus dem Feld räumte.
Vabanque - 30. Apr '23
>>Es sei denn, alle Carlsenfans gehen davon aus, dass selbst ein kraft- u. saftloser Carlsen noch jeden Gegner triumphal u. haushoch vernichtend aus dem Feld räumte.<<

Auch ohne wirklich Carlsen-Fan zu sein, denke ich das trotzdem. Natürlich mit Ausnahme von Niemann, aber der hat sich ja nicht als Herausforderer qualifiziert, man lässt ihn ja wegen der angeblichen Hexenjagd gegen ihn auch gar nicht dazu kommen.
aguirre - 30. Apr '23
Natürlich kann Carlsen jetzt die Legende stricken er sei der "wahre" Weltmeister, wie einst Fischer.
Natürlich wird Carlsen genug Menschen finden welche diese Legende mitstricken, wie einst bei Fischer.
Fakt ist, die FIDE richtet die WM- Kämpfe aus und wer Weltmeister werden will, muss diese gewinnen. Ding hat dies soeben getan und ist damit der zur Zeit amtierende Weltmeister.
Was daran nicht stimmig sein soll kann ich nicht verstehen.
Vabanque - 30. Apr '23
>>Natürlich kann Carlsen jetzt die Legende stricken er sei der "wahre" Weltmeister, wie einst Fischer.
Natürlich wird Carlsen genug Menschen finden welche diese Legende mitstricken, wie einst bei Fischer.<<

Da muss keine Legende gestrickt werden, zumindest nicht im Fall Fischer. Seine 6:0-Matchergebnisse gegen Taimanov und Larsen und sein 6:2 gegen Petrosjan sagen dazu genug.
Und das 4:0-Matchergebnis Carlsen-Nepo (Remisen nicht mitgerechnet) sagt auch genug aus.
aguirre - 30. Apr '23
was zu beweisen war
Alapin2 - 30. Apr '23
Fakten sind Fakten und Laber ist Rhabarber! 😜😁😄
aguirre - 30. Apr '23
Und Fakt ist, Ding ist Weltmeister, ohne wenn und aber, Punkt!
c7c5 - 30. Apr '23
Ding ist Weltmeister und niemand anderes, alles andere ist einfach nur das man sich nicht damit abfinden mag. Das wäre so als akzeptiere man eine rechtlich einwandfreie Wahl nicht und wünscht sich den Kaiser zurück. Da könnte ich mir vorstellen, würden die gleichen Protagonisten die nun Legenden stricken möchten andere als Spinner, Ewiggestrige bezeichnen. Es ist schon sehr erfrischend wie ambivalent doch die Meinung vom Thema abhängt, obwohl die Argumentation in beiden Fällen identisch ist.

Der Grundansatz warum man vom wahren Weltmeister Magnus Carlsen ausgeht, ist aufgrund der folgenden Argumentation so stelle ich fest geprägt.

A hat B durch Leichtigkeit besiegt. (Magnus Carlsen =A, Nepo=B)
C hat B besiegt (Ding=C, Nepo=B)

Daraus schlussfolgert man:

A wird C besiegen.

Weil A B bezwungen hat, muss A auch C ohne mühen bezwingen können. Das hört sich schwer nach einer Äquivalenzrelation an (reflexiv, symmetrisch, transitiv). Ich würde mal die Behauptung aufstellen, das die Transivität zu beweisen wäre, wenn man solche Thesen aufstellt. Da kann sicher als Mathematiker Vabanque unterstützen.
Alapin2 - 30. Apr '23
Legendär: Keres besiegte meist Kortschnoi.
Tal besiegte meist Keres.
Kortschnoi besiegte meist Tal.
Soviel zur "mathematischen Transitivitaet" im Schach!!
Catastrophist - 30. Apr '23
@c7c5:
Dein letzter Kommentar.... einfach herrlich :-) Made my day! Danke dafür^^
Tschechov - 30. Apr '23
Die Transitivität müsste doch lauten: A schlägt B, B schlägt C, also schlägt A auch C, oder? Im Übrigen hat so etwas im Sport (und nicht nur dort) oft keine Bedeutung. Ken Norton schlug Muhammad Ali, George Foreman schlug Ken Norton. Aber gegen Ali verlor er. Ist eine Stilfrage, oft ist es so wie in dem alten Kinderspiel Schere-Stein-Papier.
gammapappa - 01. May '23
Das Spiel "Schere, Stein, Papier" kann mit Brunnen auf 4 Positionen erweitert werden, dann gibt es allerdings unterschiedliche Gewinnwahrscheinlichkeiten.
Besser ist die Variante mit 5 Positionen (zusätzlich "Sonne"), dann hat jeder 2 Gewinn- und 2 Verlustmöglichkeiten.
Das macht das Spiel noch etwas spannender.
toby84 - 01. May '23
ach ja, ein kommentar dazu 🙂
es geht um stein papier schere echse spock aus big bang theory
Alapin2 - 01. May '23
Leute!, Bitte neu anfangen, es wird unübersichtlich.(off topic).
P. S. : Hatte vorhin mal nach gammapappas Vorschlag "Sonne" gegoogelt. Nur "Feuer" gefunden. Denke aber wirklich, "Mr. Spock" hätte einen eigenen Thread verdient!
Hasenrat - 01. May '23
Die WM ist ja aus!
Jetzt hier nur noch Kehraus-Posts. 😅
Bluemax - 01. May '23
Quasi Besenwagen- Post's ja ? 😋
Vabanque - 01. May '23
>>Hasenrat - vor 3 Std.
Die WM ist ja aus!
Jetzt hier nur noch Kehraus-Posts. 😅<<

Man könnte doch Links zu Nachlese-Analysen posten.
Hasenrat - 01. May '23
Bitte sehr!
Vabanque - 01. May '23
Standardmäßig kann natürlich auf die wie immer gut gemachten Videos von TBG und Huschenbeth zum Tiebreak verwiesen werden.

Insgesamt werde ich das Gefühl einfach nicht los, dass Nepo in diesem Match der bessere Spieler war, wenn auch nicht der klar bessere. Aber Nepo hatte häufiger die bessere Stellung als Ding. Natürlich habe ich nicht nachgezählt, mein Eindruck kann also durchaus täuschen. Wenn dies aber stimmt, so Nepo häufiger Ding überspielt als umgekehrt. Ding hat seine Chancen allerdings besser genutzt, wenn auch nur um ein Haar besser genutzt als Nepo.
Canal_Prins - 01. May '23
@ Vabanque

jeder Landesligaspieler mit einer DWZ von 2.200 (geschweige ein Bundesligaspieler) hätte die letzte Partie besser gespielt als Nepo.

Schach ist ein Angriffsspiel und keine Taktiererei, wie Nepo sein letztes Spiel absolvierte.

Das einzig Gute ist, dass die Schachkrone eines Chinesen in China bei vielen Jugendlichen einen Boom auslösen wird.
messalina - 02. May '23
Wo lebt eigentlich Nepomnjaschtschi? Ich glaube, nach Russland sollte er auf keinen Fall zurück! Er musste sich in einem offenen Brief für die Ukraine positionieren um überhaupt mitspielen zu dürfen. Und jetzt hat er auch noch verloren.
Hasenrat - 02. May '23
Er lebt in Russland u. will auch da bleiben, im Gegensatz zu Mitunterzeichnern. Im Übrigen ist seine widerständige Position nicht in irgendeiner Weise"erzwungen" sondern offensichtlich vom ersten Tag an Überzeugung.
brauna - 06. May '23
659 (!!) Einträge in diesem Thread...isses der Längste?
Vabanque - 06. May '23
Möglicherweise der längste, der sich wirklich mit einem Schachthema beschäftigt.

Wären hier Corona- und Ukraine-Threads nicht längst verpönt, so würden es diese Themen sicher auf mehr als 660 Einträge bringen.
Alapin2 - 06. May '23
... Man könnte ja auch mal feststellen, wer insgesamt die meisten Kommentare im Forum abgegeben hat...
Meine Kandidat würde bei "bet and win" das Rennen gewinnen, allerdings bei ganz mieser Quote!
😁😜😂
Vabanque - 06. May '23
Ooooch, nicht schon wieder DIESES Thema😕
Vabanque - 06. May '23
Interessanter wäre es schon festzustellen, wer die meisten Kommentare, die wirklich schachlich etwas Erhellendes beigetragen haben, geschrieben hat ...
Vabanque - 06. May '23
Umgekehrt könnte man feststellen, wer die meisten Troll-Beiträge geschrieben hat ... aber das geht rückwirkend nicht mehr so gut, weil viele dieser Beiträge ja inzwischen gelöscht wurden.
Alapin2 - 06. May '23
+2!!
Gigue - 06. May '23
Troll und Erhellend:

Oft nah beieinander.
Vabanque - 06. May '23
So wie Schwachsinn und Tiefsinn? Beides wird oft für das jeweils andere gehalten. Aussprüche von Konfuzius oder Shakespeare, wären sie nicht von diesen, würden manchmal leicht für Schwachsinn gehalten, oder auch genau umgekehrt.
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