chessmail

Hallo,
ich habe heute einen Unhöfling, der nicht einmal ein kurzes "Hallo" zur Begrüßung übrig hat, zu meinen ignorierten Spielern hinzugefügt. Mit solchen Spielern möchte ich einfach in Zukunft nicht mehr spielen.
Ich würde es sehr hilfreich finden, wenn man für Schachfreunde und Ignorierte eine persönliche Notiz mit einfügen könnte, damit ich auch im nächsten Jahr noch weiß, warum ich einen Spieler auf die jeweilige Liste gesetzt habe.

Schöne Grüße
Paul

Das wäre zwar sinnvoll, aber es wäre auch datenschutzmäßig problematisch weil es dann personenbezogene Daten sind.

>>ich habe heute einen Unhöfling, der nicht einmal ein kurzes "Hallo" zur Begrüßung übrig hat, zu meinen ignorierten Spielern hinzugefügt. Mit solchen Spielern möchte ich einfach in Zukunft nicht mehr spielen.<<

Das ist natürlich deine persönliche Sichtweise, und gegen die will ich auch nicht argumentieren. Aber was glaubst du, wie viele Spieler ich hier schon auf Ignore hätte, wenn ich das genauso machen würde?😐

...behalte doch diesen negativen Mist für dich, setz die entsprechenden Leute auf ignore, und belaste nicht alle damit!
Warum sollen das alle lesen müssen?

SF PaulErhard schrieb "eine persönliche Notiz". Ich interpretiere das so: SF PaulErhard möchte nach einem Jahr noch wissen, wieso er jemanden auf die Ingore-Liste gesetzt hat. Dazu möchte er eine Notiz hinterlegen können. Diese Notiz kann nur er selbst lesen und niemand sonst.

Dieses Anliegen gefällt mir.

@shaack, wo gibt es hier ein Datenschutz-Problem

@brauna, hast du SF PaulErhard's Anfrage so verstanden, dass die Notiz dann für alle sichtbar wäre? Egal ob ja/nein, dein Tonfall gefällt mir nicht in deiner Antwort.

@shaack - und wenn ich in meine Partienotiz etwas zur Person reinschreibe? Zumal das ja nur ein Pseudonym ist, zu dem ich mir da was merke. Wenn Du gesagt hättest: "ist mir zu aufwändig", dann gerne. Aber Datenschutz? Sehe ich nicht.

Und nur nebenbei: ich grüße nur zurück, es sein denn ich kenne jemanden persönlich. Und ignorieren tue ich glaube ich gar niemanden, schon gar nicht deshalb.

Und brauna, er hat doch einen Featurewunsch geäussert, das halte ich für legitim.

Für eine persönliche Notiz bedarf es keines weiteren Features.
Es lässt sich doch sehr einfach regeln: Man verschickt eine PN an sich selbst.


Ergänzung zur unten stehenden Anmerkung von SF siramon bezüglich Kontext:
In die Betreffzeile einer jeden PN kann man den Kontext kurz und knapp formulieren.


Beitrag ergänzt

...aber warum soll ich für was negatives auch noch einen Vermerk machen....das erinnert mich an einen Kunden, der seinen trash nach verschiedenen Merkmalen strukturieren wollte....was für ein Unsinn!

@brauna
Wäre ja für sämtliche Listen, auf die man eine Person setzen kann (also auch die "Schachfreunde mit Stern"). Halte die Featureanfrage noch immer für eine legitime Anfrage - kein Grund, dies als Unsinn abzukanzeln.

@schach2018
Naja, es müsste halt schon noch ein Kontext zur ignorierten bzw. gesternten Person hergestellt werden können.

(Liesse sich über eine gute Suche in den eigenen Nachrichten regeln, aber das wäre ein anderes Thema: /forum/thread.html?key=T7KEY5NGq7oP)

Edit: Antwort an SF brauna ergänzt

@siramon
Wie stellst du dir denn das konkret vor?
Eine Art "Notizblock" wie man sie unter jeder Schachpartie zu finden sieht?

Man kann auch einen Papierzettel ausfüllen mit Ignoredaten, wenn einem das wichtig ist.

Purist : 👍👏😁...
... Ständiger Spruch zwischen meiner Frau und mir :"Schreib das auf, Kisch!!"
... Buchtitel von Egon Erwin K....

ich glaube, dass manche Unhöflichkeit schlicht daher rührt, dass wohl etliche Leute mit dem Mobiltelefon Schach spielen.

Auf dem Mini-Display, in einer S-Bahn stehend (als Beispiel) begrenzt man sich selber auf das Spiel und achtet wohl nicht auf etwaige Kommentare oder sowas.

Meine Meinung zum Eingangs-Beitrag: wenn ich jemand auf ignore setzen wollte, braucht es einen handfesten Grund. Nur das Fehlen einer Begrüßung ist kein handfester Grund hierfür. Ich spiele diese Partie zu Ende.

Ob ich dann mit diesem Schachfreund eine Folgepartie spielen will, ist dann meine eigene Entscheidung. Ich kann mir gut merken, mit wem ich gerne spiele und mit wem nicht. Bei Bedarf - passiert sehr selten - schaue ich einfach in die beendeten Partien rein.

Habe nochmals etwas über diese Notizfunktion nachgedacht. Eigentlich würde ein Notizzettel auf der Profilseite der jeweiligen Schachfreunde reichen.

Heisst: Ich kann auf jeglichen fremden Profilseiten einen Notizzettel bewirtschaften. Diese Notizzettel sind nur für mich einsehbar.

In diesen Zettel könnte geschrieben werden, was auch immer man will - unabhängig von irgendwelchen Listen. Natürlich aber z.B. auch, wieso man jemanden auf diese Liste gesetzt hat.

Hier könnte aber durchaus ein Datenschutzproblem entstehen?
Wenn ich z.B. auf SF shaacks Profilseite in meinen Notizzettel (über shaack) seinen Klarnamen, Wohnort und irgendwelche weiteren Themen, Vorlieben etc. reinschreibe, fühlt sich das fast wie eine "Akte" (CH: Fiche) an. Kein gutes Gefühl. Wobei die Infos durchaus in der Plattform schon vorhanden sind, in Partiechats, Direktnachrichten, im Forum etc. einfach verteilt und nicht an einem Ort.

Ich finde die Idee mit dem Notizzettel auch nicht schlecht.
Ich habe von Computern keine Ahnung, aber:
Wenn ich jemanden ignoriere sehe ich denjenigen dann ja in meiner Ignoliste.
Ist es möglich das sich, wenn ich den Namen dort anklicke ein kleiner Notizzettel öffnet den ich beschreiben kann?

?

Halte ich für eine sehr gute Idee 👍

Meine Meinung dazu ist, ganz einfach:
Ich "ignoriere Niemanden" nicht mal meinen "schlimmsten" Feind, sollte es denn einen geben, Nein!

Denn dann fehlen einem ja die oft die "vielleicht besten Beiträge" im Forum und da würde mir zumindest doch "etwas" fehlen!

Werde ich privat in der Mailbox belästigt gibt es nur "einmal" eine entsprechende Antwort darauf und am Ende stehet dann bei mir: Ende!

Übrigens shaack,
nachdem ich im Forum ja nicht mehr sooo sehr aktiv bin, habe ich bei "meinen Spielen" wieder auf die "alte Plattform" umgeschaltet, weil ich da die Züge bzw. die "gemachten Züge" einfach viel besser ablesen kann, da sie lesbarer geschrieben sind.
Wenn ich nämlich das Feld "Notation" anklicke, als auf der neuen Plattform mit den vorgesetzten "Figurenzeichen"
Das ist da für "mich zumindest" eher verwirrend. Meine Meinung muss aber auch "nicht die Richtige" sein, vielleicht ist es eben das, dass ich das schon seit 2009, so gewohnt bin und in mir habe!
Der Mensch ist halt (leider) ein "Gewohnheits-Tier"

So und jetzt geht es für mich und meine Frau (nach dem schlechten Erlebnis beim Besuch in Berlin mit dem Wohnmobil, es steht immer noch in Berlin) zum Grillfest nach Hiltenfingen, der Fußball-Schiedsrichter-Gruppe Südschwaben.

Ein schönes Wochenende wünsche ich Allen
und bleibt bitte alle gesund.

Viele Grüße
FCAler
Franz

ichbineinwehringer.jimdofree.com/

Es geht mir hier nicht ums ignorieren. Ich habe da gerade mal einen SF auf der Liste, Schachfreunde habe ich dagegen 35. Aber leider weiß ich bei einigen gar nicht mehr, warum ich Ihnen einen Stern verliehen habe. Die Möglichkeit eine kleine Notiz am User zu hinterlegen, um den Erinnerungen auf die Sprünge zu helfen, halte ich einfach für sinnvoll.

"Wenn ich nämlich das Feld "Notation" anklicke, als auf der neuen Plattform mit den vorgesetzten "Figurenzeichen"
Das ist da für "mich zumindest" eher verwirrend"

"Einstellungen" -> "Fernschach" -> "Textliche, nicht figurine Notation"

FCA-ler : Hatte ich neulich vergessen zu erwähnen : Mit Deiner Berlin - Geschichte hast Du ja wirklich Riesenpech gehabt. Dein Bericht : Interessant wie eine skurrile Komödie 👌.
Meine eigentliche Frage : Gibt es denn für Deinen schönen alten Fiat überhaupt noch Ersatzteile?

@PaulEhrhard
sehe ich genau so, ob nun Favoriten oder Ignorierte, ein kleier Notizzettel wäre schön, vielleicht äussert sich ja shaack dazu.

(könnt ihr bitte den Autoersatzteilechat in einen anderen thread starten? danke)

Ich sehe leider in diesem Zusammenhang keine Notwendigkeit, einen Notizzettel als neues Feature einbauen zu lassen.

Bitte diese Meinung nicht persönlich nehmen.

Das wäre zwar sinnvoll, aber es wäre auch datenschutzmäßig problematisch weil es dann personenbezogene Daten sind. Das würde nur verschlüsselt gehen.

Was spricht gegen eine Verschlüsselung der Chessmailseite?

Chessmail ist verschlüsselt, also die Übertragung, siehe https in der URL. Ich denke es geht um das verschlüsselte ablegen der Informationen auf der Datenbank.

Da möchte ich gern noch eine Frage stellen, bitte:
Ich nutze ihn nicht, aber es gibt doch bei Partien den Notizzettel.
Bleiben die Notizen dort nach Beendigung der Partie erhalten?
Sind das dann nicht auch personenbezogene Daten?
Danke.

Ob sie erhalten bleiben oder nicht, nach shaacks Verständnis müsste das personenbezogen sein.

Das Forum ist ja so gesehen auch personenbezogen.

Da würde mich mal interessieren, was rechtlich denn als personenbezogen gilt.

Hier steht mehr.

dsgvo-gesetz.de/art-4-dsgvo/

Und hier de.m.wikipedia.org/wiki/Personenbezogene_Daten

hm na ja, die Notizzettel sind ja auch personenbezogen, aber ok

So hab das grad dieTage getestet, die Notizzettel bleiben nach Beendigung der Parite erhalten und auch die Notizen.
Das Argument der personenbezoegenen Daten gegen Notizzettel bei "Ignorierten" oder "Besternden" zieht also nicht.
Zumindest sehe ich den Unterschied nicht.

Der Notizzettel bei der Partie ist laut FAQ „…dazu da, um Deine persönlichen Notizen zu einem Spiel abzuspeichern…“. Nutzt Du ihn für personenbezogene Daten, widerspricht das dem zugedachten Verwendungszweck.

Datenschutz ist ein schwieriges, weites Feld. Ich nehme an, die Juristen auf chessmail wissen, warum sie sich zu dem Thema hier zurückhalten. Würde shaack ein Notizfeld mit dem Zweck personenbezogene Daten zu speichern schaffen, wäre zumindest zu klären inwiefern er Datenverarbeiter wäre, welche Pflichten nach BDSG und DSGVO und ggf. EU-Recht ihm als Betreiber oder Dir als Datenerfassenden oblägen, ob und wessen Informationspflichten gegenüber den erfassten Nutzern bestünden, ob offenzulegen wäre, welche Daten erhoben und gespeichert werden, ob Nutzer Auskunftsrechte haben und ggf. gegen wen sie sich richten etc. … lässt sich endlos beleuchten. Keine Ahnung was hier wirklich greift, aber auf das Eis würde ich mich an seiner Stelle auch nicht begeben. Spätestens, wenn aus einem Nickname eine identifizierbare Person wird, ist man eindeutig im Datenschutzbereich unterwegs. Eine Datenschutzpanne entsteht schon, wenn Dir jemand über die Schulter schaut und schützenswerte Informationen mitliest.

Das Recht auf Datenschutz ist ein Grundrecht und trotzdem sind manche Fragen gar nicht so einfach zu beantworten. Ich müsste nachsehen, wie es heute formuliert ist; bis zur Reform 2018 galt im deutschen Datenschutzrecht direkt ein Verbot mit Erlaubnisvorbehalt. Mit anderen Worten: Was nicht ausdrücklich erlaubt ist, ist verboten. Im Wesentlichen ist das heute auch nicht anders.

Jetzt habe ich viel geschrieben, manches wird hiervon auf unseren Sachverhalt nicht zutreffend sein. Aber ist es noch so einfach zu sagen: „Das Argument zieht nicht.“? 🤷‍♂️

Ich habe doch zugegeben, das ich von all dem keine Ahnung habe 😊
Um bei "einfach" zu bleiben, hier mein einfacher Gedankengang.

Ich schreibe auf den Notizzettel der Partie: "Achtung Spieler meckert wenn er länger als zwei Tage warten muss" und erinnere mich so daran, wenn ich bei mehreren Partien am Zug bin, hier zuerst zu ziehen.
Ich schreibe auf den Notizzettel eines Spieler den ich ignorieren möchte "Achtung Spieler meckert wenn er mehr als zweit Tage warten muss" und erinnere mich so daran, ich ignoriere diesen Speiler weil er meckert.
🤷‍♂️

ps Möchte aber nur mal betonen, wenn diese Funktion wirklich in Grauzonen des Datenschutzes geht, einfach weglassen, es wäre eine schöne Zugabe, mehr aber auch nicht.
Frieden?

... jetzt muss ich aber mal ketzerisch fragen - was ist eigentlich, wenn ich jemandem hier per PN oder in einem Zugkommentar meine Rufnummer oder meine Mailadresse sende und später der Server von chessmail gehackt wird?

Meine Mailadresse ist ja auch ohne dieses Freiwilligkeitsszenario schon hier vorhanden.

@aguirre: Na klar Frieden! :-) Ich kenne mich auf diesem Feld auch nicht genug aus, um das rechtssicher beurteilen zu können. Ich weiß nur (berufsbedingt), dass das Eis schnell dünn werden kann, spätestens, wenn Menschen hinter ihrem Nickname identifizierbar werden.

@MarkD: Du entscheidest selbst, welche Information Du teilst. Im anderen Fall notiert sie jemand ungefragt, schreibt womöglich noch andere Infos dazu und legt eine Akte über Dich an. Deine Mailadresse als Anmeldevoraussetzung wäre m. M. n. bereits eine schützenswerte Information. Würde der Server gehackt, wäre das wohl eine Datenschutzpanne. Wäre der Server ungeschützt und wären die Daten dadurch frei zugänglich, könnte das vermutlich Folgen haben, falls ein Schaden entsteht, weil z. B. Deine Anmeldedaten auch auf Amazon funktionieren. Die Mitverschuldung diskutieren wir jetzt aber nicht, einverstanden? :-) Aber wie gesagt, von dem Kontext Notizfeld weiß ich zu wenig.

@PaulErhard

Mangelnde Höflichkeit kann dann aber nur ein Grund von mehreren sein, weswegen du Spieler ignorierst, sonst gäbe es keinen Bedarf für einen Notizzettel, auf dem anderenfalls sonst stets derselbe Grund stünde - nämlich Unhöflichkeit.

Ich ignoriere Leute aus drei Gründen: sie spielen Schach als müssten sie Fort Knox verteidigen (= null Eigenintiative, sich einmauern bis zur völligen Blockade), weil sie Spiele noch vor dem ersten Zug beenden oder weil sie im Partien-Kommentarfeld sprachlich total entgleisen, wenn sie ins Hintertreffen geraten sind.

Aus welchem der drei genannten Gründe ich jemanden auf Igno gesetzt habe, ist mir danach völlig wumpe. Ich vertraue meiner Entscheidung auch noch ein Jahr später voll und ganz.

"sie spielen Schach, als müssten sie Fort Knox verteidigen ( =null Eigeninitiative, sich einmauern bis zur völligen Blockade" - das hat doch wieder einen gewissen sportlichen Reiz, so eine Art des Spiels zu widerlegen, finde ich. Ich erinnere mich an eine Bemerkung eines anderen SF - ich weiß nicht mehr, wer es war -, der schrieb, eine der ersten Lektionen, die er im Schach gelernt habe, sei es gewesen, nicht zu passiv zu spielen, weil man dem Gegner damit zu viele Felder kampflos überlasse. Womit ich in keiner Weise deine, Eudoras, Entscheidung kritisieren will, solche Spieler zu ignorieren.

Ja richtig, jede/r kann ignorieren, wen er/sie möchte. Es geht ja genau darum, Spieler zu finden, mit denen man gerne spielt. Diesbezüglich würde ich ausserdem die Nutzung der Schachfreunde-Funktion empfehlen.

@Tschechov

Der "sportliche Reiz" nutzt sich bei mir schnell ab nach ein oder zwei Partien mit einem maximal defensiv spielenden Gegner.
:-)