chessmail

Moin, seit kurzem ist das Maximum an Spielen auf 15 reduziert. Bis dato war 20 das Limit.
Ist das der Beginn des Endes des kostenlosen Portals?

vielleicht ist es einfach ein versuch, mehr chessmailer dazu zu bringen, doch etwas in die fortdauerende wartung und weiterentwicklung von chessmail zu investieren? der kostenbeitrag ist gering, die möglichkeit der mitsprache ist groß, die seite ist angenehm zu nutzen und bietet ein paar interessante, einmalige features.

ich gehe nicht davon aus, dass die anzahl der erlaubten spiele in den nächsten jahren noch weiter gesenkt wird. es geht auch nicht darum, das kostenlose spielen unmöglich zu machen. aber ein gewisser support ist eben notwendig, um so eine seite am laufen zu halten. da gibt es irgendwann nur zwei möglichkeiten: entweder die features so weit drücken, dass die schmerzgrenze einiger user erreicht ist und die finanzen wieder stimmen, oder die qualität der seite leiden lassen.

@chessquick Ist es dir wichtig, Leistungen kostenlos zu bekommen?

Wenn du meine Frage beantwortest, revanchiere ich mich mit meiner Antwort. 😉

Okay. Es ist wie toby84 schreibt, chessmail braucht mehr Einnahmen oder wir müssen wieder Werbung rein nehmen. Inklusive Cookie Banner Tracking, etc. Und den Cookie Banner bekommen dann auch zahlende, bevor eingeloggt. Eine weitere Überlegung ist, ab wann Spieler signifikant Leistungen des Systems in Anspruch nehmen. Das ist durchaus auch ab 15 Spielen. Aktuell halten die zahlenden chessmail am Laufen, es gibt sonst keine Einnahmen.

Das habe ich schon verstanden. Meine Frage war rein interessehalber.

Es ist mir wichtig, wie im richtigen Leben, dass nicht die Kosten steigen und im Gegenzug die Gegenleistungen nachlassen — siehe z. B. auch meine Frage zum geringeren Komfort an anderer Stelle.

Scheint mir ein allgemeines zeitgenössisches Problem zu sein. Immer mehr fordern für immer weniger Gegenleistung. Und das dann auch noch in einen anmaßenden Ton (siehe linares, abgeschwächt dann von paynterman).
Diese Seite hier erfordert immer mehr Ressourcen aufgrund von neuen Features die von Usern gewünscht/ gefordert wurden..auf der Gegenseite ist man dann nicht bereit einen kleinen Obolus zu entrichten (bzw. Einschränkungen hinzunehmen, wenn man nicht dazu bereit ist)??? Komische Zeiten in meinen Augen 👀

naja da kann man ja auch die gegenseite sehen: "wer die features will, kann ja dafür zahlen, wir wollen nur die gute alte seite, am besten genau so, wie sie vor 25 jahren war" 😉 diese einstellung war hier tatsächlich schon häufiger zu lesen. das allerdings funktioniert bei onlinetechnologie nicht. stillstand ist keine option.

@toby dann hättest du den Beitrag lassen können. Stillstand ist Rückschritt.

Es gibt auch laufende Kosten, selbst wenn man nichts weiterentwickelt.

Auch das Beantworten von E-Mails, Mailbox und Forenanfragen kostet Zeit. Ich hatte überlegt, den Support, also die Beantwortung von Anfragen zu einem Premium-Feature zu machen. Was denkt ihr dazu?

Übrigens wurden auch die maximalen Turniere für kostenlose auf 5 reduziert. Ich finde es ist gerechter so, gegenüber den Unterstützern.

Kostenlos: 15 Spiele, 5 Turniere
Premium: 60 Spiele, 20 Turniere

Übrigens ist das eventuell nicht ganz klar. Die Anzahl der maximalen Spiele ist nicht auf 15 reduziert. Man kann ab 15 Spielen nur nicht mehr initiativ einladen. Für Spiele gibt es keine Begrenzung.

shaack: "Ich hatte überlegt, den Support, also die Beantwortung von Anfragen zu einem Premium-Feature zu machen. Was denkt ihr dazu?".

Das finde ich O.K.
Insgesamt finde ich, dass der Unterschied zwischen kostenlosem und Premium Account noch ausgebaut werden könnte.

Es wird CF geben, die mir hier Einseitigkeit unterstellen aber ich finde es gerecht, dass die die shaacks Arbeit finanziell unterstützen andere Features bekommen.

Trotzdem finde ich es erhaltenswert, dass man hier kostenlos Schach spielen kann. Kostenlos mit Basic Funktionen.

Ja, auf jeden Fall wird chessmail weiterhin kostenlos nutzbar sein und ich habe auch nicht vor, die 15 Spiele weiter zu reduzieren. 90% der Mitglieder haben keine 15 Spiele, das betrifft nur Vielspieler. Und Vielspieler verbrauchen halt auch mehr Server-Leistung. Ich finde es einfach gerecht, dass Leute, die viel Server-Leistung in Anspruch nehmen, sich auch minimal and den Kosten beteiligen.

Ich ganzen Änderungen beeinflussen leider auch die laufende Turbo Serie. Ich werde wohl die Ausschreibung ändern müssen und geplante Turniere streichen.

@shaack:
Wäre es eine Option, dass allen CF drei Möglichkeiten zur Auswahl angeboten werden:
- Standard, kostenlos, mit Werbung
- Basic, kostenlos ohne Werbung, hauptsächlich Grundfunktionen
- Premium, alle Features

Es sollte zumindest nicht jeder Support an eine kostenpflichtige Premium-Mitgliedschaft geknüpft werden. Wer z. B. Fehler meldet, trägt doch zur Verbesserung von chessmail bei.

Ich möchte noch einmal einen früher verworfenen Finanzierungsvorschlag einbringen, einen eingetragenen Verein zur Unterstützung von chessmail, Online-Schach allgemein oder speziell Schachfußball. Ich würde fast die Hälfte von Beiträgen oder auch Spenden vom Finanzamt zurückbekommen und so geht es vermutlich vielen, da der Spitzensteuersatz bereits beim 1,3 fachen des mittleren Bruttojahresverdienstes (Median in Vollzeit) einsetzt.

Ich hatte es ja schon einmal diskutiert, das ich die vielen Wunsch Verbesserungen nicht gut finde und ein einfaches chessmail wie es mal war bevorzugen würde.
Aber sei es drum.
shaack weiß was es kostet und mindestens das muß reinkommen !
Mein Vorschlag: Wenn jeder nur halbsoviel spenden würde wie ich es vor einiger Zeit getan habe dann wäre die Finanzierung auf Jahre gesichert.

War das nichtmal so, dass nicht Premium Mitglieder Werbung geschaltet bekamen?
Kann man die nicht wieder anmachen, wenn die Einnahmen davon fehlen?

Bin leider nicht ganz auf dem neuesten Stand, warum das scheinbar nicht mehr so ist.

Die Cookie Banner nerven und die Werbung ist heutzutage qualitativ unterstes Niveau. Ich will das eigentlich nicht.

Danke für die Aufklärung.

Scheinbar interessiert das Thema recht wenige Nutzer.
Das ist unfair gegenüber dem Betreiber, in anderen Bereichen wird aber gerne über fairness fabuliert.
Wäre interessant was passieren würde wenn shaack mal chessmail für zwei Tage anhält ?

>>Wäre interessant was passieren würde wenn shaack mal chessmail für zwei Tage anhält ?<<

Dann würden viele Partien durch Zeitüberschreitung verloren.

>>shaack - vor 15 Std.
7
Die Cookie Banner nerven und die Werbung ist heutzutage qualitativ unterstes Niveau. Ich will das eigentlich nicht.<<

Ja, ist verständlich, aber wenn die Werbung helfen würde, die Kosten zu decken, dann wäre es wohl doch zu überlegen, sie in kostenlosen Accounts wieder zu zeigen, oder?

Oder chessmail für Neuanmeldungen generell kostenpflichtig machen ... wobei ich den Aufschrei, den dieser Vorschlag auslösen wird, bereits hören kann😐

@ eika13: Wenn man schweigt, heißt es ja nicht, dass man kein Interesse hat.
Heute scheint ja das alte Karl-Valentin-Motto zu herrschen':
Es ist schon alles gesagt worden, nur nicht von jedem.

Aber nun gut: Ich habe das alles gelesen und bin mit der Entwicklung einverstanden.
Da ich chessmail intensiver als andere nutze, zahle ich auch meinen (geringen!!) Beitrag - das sollte eigentlich Leute, die immens Spiele haben, auch so halten.
Und weiterhin sollte es auch die Möglichkeit geben, hier im geringen Umfang kostenlos zu spielen - sonst würde hier zu wenig los sein.

@Vabanque
shaack hätte beim Anhalten sicher auch die technischen Möglichkeiten gleichzeitig auch die BZ anzuhalten.
Dieser "Wansstreik" könnte ja auch angekündigt werden.
Mir gefällt die Idee immer besser.

Wenn man seine Mitglieder gerne verlieren möchte ist das sicherlich der richtige Weg. 👍

Hallo Schachfreunde,

Manchmal sind Server ja auch so ausgelastet, dass Requests priorisiert werden müssen.
Wäre es mein Server, dann wäre eine der Regeln für die Auslastungssteuerung sicher: Premium first.
Dann kann es schon mal dazu kommen, dass freie Acccounts ein paar Stunden nicht ziehen können.

Ad Astra

Teddy

Jetzt übertreibt mal nicht. 😇

"Dann kann es schon mal dazu kommen, dass freie Acccounts ein paar Stunden nicht ziehen können. "

das wäre dann ein fall von "pay to win", denn dann kann bei dem freien spieler die zeit fallen, während er durch locker sitzendes geld noch rechtzeitig gezogen hätte. ich bin absolut und ohne einschränkung gegen jede pay to win konstellation. sowas ist immer der falsche weg.

Ich persönlich hatte früher mehr Zeit zum Schach spielen, deshalb hier 2 Nutzernamen, für die ich auch beide bezahle.

Nun, früher war ich auch aktiver bei einem anderen deutschen Schachserver,
für eine Turnier Teilname zahlt man dort zum Beispiel 2,50 Euro.

Pro Turnier, versteht sich!

Oder, man bezahlt pro Jahr 24 Euro und spielt soviel Turniere und Partien,
wie man möchte.

Von der Entwicklung her, passiert dort seit Jahren nichts mehr und wenn ich dort mal rein schaue, sind mit mir maximal 10 Leute online, meistens aber nur 2 oder 3.

Hier, ist sind es doch im Vergleich viel mehr Fortschritte und Änderungen,
man erreicht sofort den Entwickler und im Forum auch sofort Hilfe.

Der Jahres-Preis dafür ist ja nun wirklich nicht hoch!

Wir Nutzer können doch nur froh sein, das Stefan (Shaack) mit soviel Herzblut an chessmail arbeitet, wenn er es abschalten würde, auch nur für ein paar Tage, würde mir etwas fehlen.

Natürlich auch die täglichen Schachaufgaben und die meisten Beiträge im Forum.

Wir werden es nie hinbekommen, das alle Leute auch für chessmail bezahlen,
nach meiner Einschätzung sind wir aber nur noch ein drittel der Nutzer hier,
eher noch weniger, wenn nur doch zahlende Spieler da wären!

Klar ist aber auch, wenn es ein Premium-chessmail gäbe, mit ganz viel Extras und ein einfaches, wie vor 20 Jahren, vielleicht sogar ohne Forum
(dann aber auch ohne Hilfe und Tipps, ohne Turniere usw., ohne Ansprechpartner sowieso) hätte Stefan noch mehr Arbeit und immer noch nicht mehr Einnahmen.

ich finde die Entwicklung hier sehr positiv.
Alte Strukturen aufbrechen um neues Platz
zu machen sind normal wenn man sich weiter entwickeln will.

Vor allen finanziell muss es sich lohnen für den Betreiber.

Was mich stört das manche mehrere Nicknamen haben aber nur ein Premium Account.

Man sollte es beim Seitenbetreiber angeben wie viele Nicknamen man hat.

Es kommt mir hier vor das von bestimmten SF bewusst mit den bekannten Namen und gleichzeitig mit ihren anderen Nicknamen Stimmungen machen.

Dann sollen Sie dafür auch bezahlen.

Hallo zusammen,

diese Diskussion kommt ja immer wieder auf.

Meine Meinung dazu ist, es kann nicht sein, dass eine wirklich tolle Plattform kostenlos nutze und dann auch den vollen Umfang in diesem Fall mitgestalten und nutzen möchte.

Sehr gut finde ich den Verzicht auf unnötige Werbung.

Die Veranstalter von Turnieren wollen ja hier für die chessmail-Mitglieder was bieten und zahlreiche interessierte Mitspieler.

Mein Vorschlag wäre bei einer kostenlosen Mitgliedschaft (Gratisangebot) 15 Einzelspiele und 5 Turnierteilnahmen (= dadurch natürlich mehr als 15 Spiele, aber keine Einladungen mehr möglich).

Jeder hat die Möglichkeit eines Upgrades. Bei Netflix usw. gibt es ja auch Unterschiede bei den Abos

Für nur 2 Euro wie bisher (60 Spiele Max. 20 Turniere).
Dass ist wirklich nicht zu viel Wertschätzung für die Arbeit von shaack.

@ shaack: vielleicht hast du die Möglichkeit alle Gratismitglieder auf das Upgrade und die damit verbundenen Vorteile per Nachricht anzuschreiben.

Markus aus Augsburg

Hallo toby84 und Alle,

> das wäre dann ein fall von "pay to win""

hmhm - wohl eher ein PayToPlay, denn ein Zug begründet ja noch keinen Sieg.

Und PaytoPlay ist doch eigentlich genau das, wo es im Sinne des Überlebens von CM hingehen muss.

Außerdem: PayToPlay ist ohnehin schon gegeben. Weil den Internet-Zugang und das Handy / den Rechner muss ja auch wer zahlen.

Nur davon hat Stefan / CM nix :-(

Und außerdem - bitte nicht vergessen:
Es geht hier um mehr als 15 Spiele für einen kostenlosen Account.

Per Aspera

Teddy

ja der seltene Fall wo Edgar sich meldet, Edgar der noch Filme kennt / guckt , die nicht mal Farbe hatten😂
Nun ich finde diese Diskussion wieder mal völlig überflüssig.
Natürlich kostet es Geld diese tolle Webseite am Leben zu halten.
Und auch hier sind alleine die Stromkosten mehr / teurer geworden. Wenn ich alleine die Preisentwicklung vom RAM Speicherbausteinen sehe, kann ich mir alles weitere denken.
Und es ist auch klar das es werbe finanziert werden muss um überhaupt eine Einnahmequelle zu haben.

Ich finde die Diskussion überflüssig, weil wenn ich die 2€ Monatsbeitrag runterbreche, sind das etwas mehr als einen halben Cent (knapp 0,7 Cent) pro Tag, für die man 24 Stunden spielen könnte.
Wer das nicht einsieht zu bezahlen, finde ich persönlich auch nicht fair shaack gegenüber und muss dann eben mit Werbung leben.
Vielleicht solle man wirklich noch eine Premium Variante für beispielsweise 5€ im Monat anbieten, was auch immer dann dort angeboten wird (noch mehr Spiele / Turniere für Power User oder so??)

@shaack) Ich werden jedenfalls im Sommer wieder für ein Jahr buchen / bezahlen.

Greetz

Ich meine, jeder sollte bezahlen, der hier spielen will. Welche Summe? 2 im Monat oder bis 5 Euro.
Handy und PC, die benutzt werden zum Spiel hier, kosten auch.
Wat nix kost is auch nix.

Was kosten eigentlich andere bekannte Platformen?

Lichess ist kostenlos und werbefrei, lebt von Spenden. In diesem Moment sind ca. 98.000 Spieler online und es werden 40.000 Partien gespielt.
Zu Einschränkungen bzgl. Anzahl der Partien kann ich nichts sagen. Ich selbst bin noch auf keine Grenze gestoßen, spiele allerdings deutlich häufiger hier. In den Nutzungsbedingungen habe ich auf die Schnelle nichts dazu gefunden.

Das Finanzierungsmodell von Lichess basiert darauf, dass ein minimaler 0,2% Anteil den restlichen 99,8% der Spieler/innen alles per Spenden finanziert.

Wie sehen denn die Zahlen bei chessmail aus, also wieviel Prozent der Nutzer sind Premium?

Wenn ich bedenke, was ich alles für Schach-Abos habe, seien es Spiel- oder Lernplattformen, Zeitschriften etc., dann ist chessmail wirklich kostenmäßig der allergeringste Teil daran, aber nahezu der am meisten genutzte ... :-)

Auf chess.com geht es aktuell mit starken 4 € pro Monat - bei jährl. Zahlung - los im niedrigsten Premiumrang, deren es drei gibt.

@manucoding: interessante Frage
Wieviel Mitglieder aktiv und wieviel davon Premium?