Schach
Ersticktes Matt
Konstantin_3 - 29. Jan '24
Bearbeitet
Das Erstickte Matt, ist ein schönes Matt Motiv und ich bin sicher nicht der Einzige,
der dieses Motiv gerne hat.
Aber so einfach ist es wieder nicht!
Schwarz kann nach dem Schachgebot des Springers auf c7 nicht mehr ziehen, da Er von seinen eigenen Figuren blockiert wird. Weiß setzt mit c7 Schach und Matt.
Die Frage ist halt immer, was brauche ich für Motive um sowas zu sehen ?
Und in vielen Aufgaben gibt es da zwei Motive.
Das Motiv der "Hinlenkung"
"Eine Figur dort hinlenken sodass man einen Vorteil bekommt."
Und das Motiv "Doppel Schach"
"Hier muss der Verteidigte mit der angegriffenen Figur ziehen."
Jetzt kombinieren wir diese Motive und versuchen den König Matt zu setzen.
/pages/chess-computer.html?fen=1k4r1/pp6/8/1N4q1/3Q4/8/6PP/6K1..
Ein wunderschöner Beitrag und Lehrstunde ist hier von Rafael Kloth zu sehen.
Grundlagen - Das Erstickte Matt
* youtube.com/watch?v=5W73rLI3Mbg
Grüße
der dieses Motiv gerne hat.
Aber so einfach ist es wieder nicht!
Schwarz kann nach dem Schachgebot des Springers auf c7 nicht mehr ziehen, da Er von seinen eigenen Figuren blockiert wird. Weiß setzt mit c7 Schach und Matt.
Move piece
Chessboard as table
h | g | f | e | d | c | b | a | |
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
1 | King White | |||||||
2 | Pawn White | Pawn White | ||||||
3 | ||||||||
4 | ||||||||
5 | Queen Black | |||||||
6 | ||||||||
7 | Knight White | Pawn Black | Pawn Black | |||||
8 | Rook Black | King Black |
Pieces lists
Pieces White
- King g1
- Knight c7
- Pawn g2
- Pawn h2
Pieces Black
- King a8
- Queen g5
- Rook b8
- Pawn a7
- Pawn b7
Die Frage ist halt immer, was brauche ich für Motive um sowas zu sehen ?
Und in vielen Aufgaben gibt es da zwei Motive.
Das Motiv der "Hinlenkung"
"Eine Figur dort hinlenken sodass man einen Vorteil bekommt."
Move piece
Chessboard as table
h | g | f | e | d | c | b | a | |
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
1 | King White | |||||||
2 | Pawn White | Pawn White | ||||||
3 | ||||||||
4 | ||||||||
5 | Queen Black | |||||||
6 | Knight White | |||||||
7 | Pawn Black | Pawn Black | ||||||
8 | Rook Black | Queen White | King Black |
Pieces lists
Pieces White
- King g1
- Queen b8
- Knight a6
- Pawn g2
- Pawn h2
Pieces Black
- King a8
- Queen g5
- Rook g8
- Pawn a7
- Pawn b7
Und das Motiv "Doppel Schach"
"Hier muss der Verteidigte mit der angegriffenen Figur ziehen."
Move piece
Chessboard as table
h | g | f | e | d | c | b | a | |
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
1 | King White | |||||||
2 | Pawn White | Pawn White | ||||||
3 | ||||||||
4 | ||||||||
5 | Queen Black | |||||||
6 | Queen White | Knight White | ||||||
7 | Pawn Black | Pawn Black | ||||||
8 | Rook Black | King Black |
Pieces lists
Pieces White
- King g1
- Queen d6
- Knight a6
- Pawn g2
- Pawn h2
Pieces Black
- King b8
- Queen g5
- Rook g8
- Pawn a7
- Pawn b7
Jetzt kombinieren wir diese Motive und versuchen den König Matt zu setzen.
/pages/chess-computer.html?fen=1k4r1/pp6/8/1N4q1/3Q4/8/6PP/6K1..
Ein wunderschöner Beitrag und Lehrstunde ist hier von Rafael Kloth zu sehen.
Grundlagen - Das Erstickte Matt
* youtube.com/watch?v=5W73rLI3Mbg
Grüße
Konstantin_3 - 31. Jan '24
Bearbeitet
Dem Letzt habe ich eine Stellung gesehen, die ich mal wieder wissenswert halte.
Es geht um das Taktikmotiv der Unterbrechung.
"Wenn die Deckungslinie zwischen zwei Figuren oder Feldern unterbrochen wird, handelt sich um das Motiv der Unterbrechung."
Die Stellung ist so ähnlich wie das Beispiel des 'Erstickten' Matts !
1. Dd6+ Ka8 2. Sc7+ Kb8 3. Sa6+ Ka8 4. Db8+ Txb8 5. Sc7# 1-0
Aber es gibt noch einige schöner taktik Motive! Hier sind einige aufgelistet...
* lubbe-schach.de/training/taktik/taktikmotive/#swap
Das Motiv des erstickten Matts bleibt weiterhin im Fokus - Die Frage ist, kann man das Ziel auch mit einer anderen taktischen Raffinesse erreichen?
Und hier kommt das Motiv der Unterbrechung ins Spiel...
…der Springer (mit Abzugsschach!) unterbricht die Deckungslinie bzw. das Feld d8 welches nur noch von der Dame gedeckt wird und zweimal angegriffen ist.
1. Dd6+ Ka8 2. Sc7+ Kb8 3. Se8+ Ka8 4. Dd8+ Dxd8 5. Txd8+ Sc8 6. Txc8# 1-0
Soweit die Ergänzung zum erstickten Matt.
Probiert es aus.
*/pages/chess-computer.html?fen=1k4r1/pp5b/1n5b/1N4q1/3Q4/8/6PP..
Weitere schöne Motive findet ihr unter schach.de/de/themes
Grüße
Es geht um das Taktikmotiv der Unterbrechung.
"Wenn die Deckungslinie zwischen zwei Figuren oder Feldern unterbrochen wird, handelt sich um das Motiv der Unterbrechung."
Move piece
Chessboard as table
a | b | c | d | e | f | g | h | |
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
8 | King Black | Rook Black | ||||||
7 | Pawn Black | Pawn Black | Bishop Black | |||||
6 | Knight Black | Bishop Black | ||||||
5 | Knight White | Queen Black | ||||||
4 | Queen White | |||||||
3 | ||||||||
2 | Pawn White | Pawn White | ||||||
1 | Rook White | King White |
Pieces lists
Pieces White
- King g1
- Queen d4
- Rook d1
- Knight b5
- Pawn g2
- Pawn h2
Pieces Black
- King b8
- Queen g5
- Rook g8
- Bishop h6
- Bishop h7
- Knight b6
- Pawn a7
- Pawn b7
Die Stellung ist so ähnlich wie das Beispiel des 'Erstickten' Matts !
1. Dd6+ Ka8 2. Sc7+ Kb8 3. Sa6+ Ka8 4. Db8+ Txb8 5. Sc7# 1-0
Move piece
Chessboard as table
h | g | f | e | d | c | b | a | |
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
1 | King White | Rook White | ||||||
2 | Pawn White | Pawn White | ||||||
3 | ||||||||
4 | ||||||||
5 | Queen Black | |||||||
6 | Bishop Black | Knight Black | ||||||
7 | Bishop Black | Knight White | Pawn Black | Pawn Black | ||||
8 | Rook Black | King Black |
Pieces lists
Pieces White
- King g1
- Rook d1
- Knight c7
- Pawn g2
- Pawn h2
Pieces Black
- King a8
- Queen g5
- Rook b8
- Bishop h6
- Bishop h7
- Knight b6
- Pawn a7
- Pawn b7
Aber es gibt noch einige schöner taktik Motive! Hier sind einige aufgelistet...
* lubbe-schach.de/training/taktik/taktikmotive/#swap
Das Motiv des erstickten Matts bleibt weiterhin im Fokus - Die Frage ist, kann man das Ziel auch mit einer anderen taktischen Raffinesse erreichen?
Und hier kommt das Motiv der Unterbrechung ins Spiel...
Move piece
Chessboard as table
a | b | c | d | e | f | g | h | |
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
8 | King Black | Knight White | Rook Black | |||||
7 | Pawn Black | Pawn Black | Bishop Black | |||||
6 | Knight Black | Queen White | Bishop Black | |||||
5 | Queen Black | |||||||
4 | ||||||||
3 | ||||||||
2 | Pawn White | Pawn White | ||||||
1 | Rook White | King White |
Pieces lists
Pieces White
- King g1
- Queen d6
- Rook d1
- Knight e8
- Pawn g2
- Pawn h2
Pieces Black
- King a8
- Queen g5
- Rook g8
- Bishop h6
- Bishop h7
- Knight b6
- Pawn a7
- Pawn b7
…der Springer (mit Abzugsschach!) unterbricht die Deckungslinie bzw. das Feld d8 welches nur noch von der Dame gedeckt wird und zweimal angegriffen ist.
1. Dd6+ Ka8 2. Sc7+ Kb8 3. Se8+ Ka8 4. Dd8+ Dxd8 5. Txd8+ Sc8 6. Txc8# 1-0
Move piece
Chessboard as table
h | g | f | e | d | c | b | a | |
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
1 | King White | |||||||
2 | Pawn White | Pawn White | ||||||
3 | ||||||||
4 | ||||||||
5 | ||||||||
6 | Bishop Black | |||||||
7 | Bishop Black | Pawn Black | Pawn Black | |||||
8 | Rook Black | Knight White | Rook White | King Black |
Pieces lists
Pieces White
- King g1
- Rook c8
- Knight e8
- Pawn g2
- Pawn h2
Pieces Black
- King a8
- Rook g8
- Bishop h6
- Bishop h7
- Pawn a7
- Pawn b7
Soweit die Ergänzung zum erstickten Matt.
Probiert es aus.
*/pages/chess-computer.html?fen=1k4r1/pp5b/1n5b/1N4q1/3Q4/8/6PP..
Weitere schöne Motive findet ihr unter schach.de/de/themes
Grüße
Vabanque - 31. Jan '24
Ja, es gibt viele Variationen zum erstickten Matt ... momentan habe ich (Spoiler!) auch eine dazu verwandte Aufgabe online ... häufig ist das erstickte Matt aber auch nur eine Variante in einer komplexeren Kombination ... weil jeder es kennt und daher auch vermeidet, kommt das erstickte Matt in Partien starker Spieler sehr selten wirklich aufs Brett, aber seine Vermeidung führt dann zu Zügen, die andere Kombinationen ermöglichen. Ich schaue mal, ob ich ein Beispiel finde.
@Konstantin: Deine Ausführungen sind für weniger geübte Spieler sicher sehr erhellend, ich hoffe mal, dass sie auch gelesen werden!👍
@Konstantin: Deine Ausführungen sind für weniger geübte Spieler sicher sehr erhellend, ich hoffe mal, dass sie auch gelesen werden!👍
Konstantin_3 - 01. Feb '24
Es lohnt sich!
Gerade wenn man so paar Züge nach der Eröffnung überlebt...ich vermute bis 1600DWZ sollten diese Themen relevant sein.
Also wenn man z.B. Rasmus Svane Twitch Kanal sieht - Wie schnell er diese Motive bei den Puzzles abklappert, da brauchen wir alle mind. 4x langsamere Geschwindigkeit um überhaupt die hälfte der Figuren auf dem Brett zu zählen 🤓
Bei dieser Gelegenheit verlinke ich gerne sein Kanal - unbedingt anschauen und staunen wenn man Motivation braucht. 😄
* twitch.tv/gmrasmussvane
Grüße
Gerade wenn man so paar Züge nach der Eröffnung überlebt...ich vermute bis 1600DWZ sollten diese Themen relevant sein.
Also wenn man z.B. Rasmus Svane Twitch Kanal sieht - Wie schnell er diese Motive bei den Puzzles abklappert, da brauchen wir alle mind. 4x langsamere Geschwindigkeit um überhaupt die hälfte der Figuren auf dem Brett zu zählen 🤓
Bei dieser Gelegenheit verlinke ich gerne sein Kanal - unbedingt anschauen und staunen wenn man Motivation braucht. 😄
* twitch.tv/gmrasmussvane
Grüße
Oli1970 - 01. Feb '24
Ich finde es wichtig, Mattbilder zu kennen (und zu erkennen). Sie sind im Endspiel ein wichtiger Teil der Planfindung. Mir gefällt die Serie, hatte auch selbst drüber nachgedacht, diesbezüglich mal was zu machen. Mal sehen. Jedenfalls klasse, dass Du Dir hier die Mühe für uns machst, Kosta!
schach2018 - 01. Feb '24
@ Konstantin_3
Auch von mir ein herzliches Dankeschön für diese Serie, die du allen Usern zugänglich machst! 👍
Vielen Dank für die weiteren Info- Links! 👍
Tolle Idee mit dem " Probiert-es- aus- Diagramm"! 👍
Auch von mir ein herzliches Dankeschön für diese Serie, die du allen Usern zugänglich machst! 👍
Vielen Dank für die weiteren Info- Links! 👍
Tolle Idee mit dem " Probiert-es- aus- Diagramm"! 👍
Vabanque - 01. Feb '24
Bearbeitet
>>Also wenn man z.B. Rasmus Svane Twitch Kanal sieht - Wie schnell er diese Motive bei den Puzzles abklappert, da brauchen wir alle mind. 4x langsamere Geschwindigkeit um überhaupt die hälfte der Figuren auf dem Brett zu zählen 🤓<<
Also den kenne ich jetzt zwar nicht, aber ich kenne Ähnliches. Es wird oft alles zu schnell 'erklärt', so dass man keine Chance hat 'mitzukommen' (kennt man ja schon von der Schule her oder bei der schlussendlichen Auflösung eines Falls im Fernsehkrimi!). Da muss man dann das Video pausieren (manche youtuber empfehlen dies ja auch ausdrücklich an manchen Stellen!), oder man muss sich das Ganze halt noch einmal in einem Buch anschauen, da kann man dann seine eigene Lerngeschwindigkeit individuell wählen.
So wie Oli1970 hatte ich auch schon die Idee, mal eine Reihe mit den grundlegenden Kombinationstypen hier vorzustellen. Meine Erfahrung ist allerdings dahin gehend, dass genau diejenigen Spieler, die am meisten von so einer Reihe profitieren würden, sich so etwas gerade nicht anschauen. Hier schreiben ja auch nur diejenigen, die das alles, was vorgestellt wird, sowieso schon kennen. So wie bei meinen Aufgaben, die 'für alle' gedacht sind (natürlich mit Ausnahmen), und die dann doch auch fast nur von den 'Stammlösern' gelöst werden (genauso wie die anspruchsvolleren Aufgaben).
Also den kenne ich jetzt zwar nicht, aber ich kenne Ähnliches. Es wird oft alles zu schnell 'erklärt', so dass man keine Chance hat 'mitzukommen' (kennt man ja schon von der Schule her oder bei der schlussendlichen Auflösung eines Falls im Fernsehkrimi!). Da muss man dann das Video pausieren (manche youtuber empfehlen dies ja auch ausdrücklich an manchen Stellen!), oder man muss sich das Ganze halt noch einmal in einem Buch anschauen, da kann man dann seine eigene Lerngeschwindigkeit individuell wählen.
So wie Oli1970 hatte ich auch schon die Idee, mal eine Reihe mit den grundlegenden Kombinationstypen hier vorzustellen. Meine Erfahrung ist allerdings dahin gehend, dass genau diejenigen Spieler, die am meisten von so einer Reihe profitieren würden, sich so etwas gerade nicht anschauen. Hier schreiben ja auch nur diejenigen, die das alles, was vorgestellt wird, sowieso schon kennen. So wie bei meinen Aufgaben, die 'für alle' gedacht sind (natürlich mit Ausnahmen), und die dann doch auch fast nur von den 'Stammlösern' gelöst werden (genauso wie die anspruchsvolleren Aufgaben).
schach2018 - 01. Feb '24
Vabanque
"So wie Oli1970 hatte ich auch schon die Idee, mal eine Reihe mit den grundlegenden Kombinationstypen hier vorzustellen."
Finde ich gut! 👍
"So wie Oli1970 hatte ich auch schon die Idee, mal eine Reihe mit den grundlegenden Kombinationstypen hier vorzustellen."
Finde ich gut! 👍
Vabanque - 01. Feb '24
Du hast aber auch die folgenden Sätze gelesen, in denen ich begründe, warum ich dazu tendiere, es doch nicht zu machen?
schach2018 - 01. Feb '24
Ja! Ich ermuntere dich dazu, es doch zu tun! 😉
Vabanque - 01. Feb '24
Der Aufwand ist ziemlich groß, das Feedback ziemlich klein.
schach2018 - 01. Feb '24
Bearbeitet
@Vabanque
"Der Aufwand ist ziemlich groß, das Feedback ziemlich klein."
Über den Aufwand kann ich selbst nicht urteilen. Allerdings kann ich ihn mir durchaus sehr gut vorstellen! 😉
SF Konstantin_3 steckt unermüdlich seine freie Zeit und seine Leidenschaft in seine Angelegenheiten für Chessmail rein.
Ich denke, die Mehrheit der User hier wissen es zu schätzen, selbst wenn das Feedback de facto nicht so hoch ausfällt, wie er sich das vielleicht wünscht.
Ich empfinde sein Engagement als eine Bereicherung für das Forum!
PS:
Du musst dich jetzt bitte dazu nicht verpflichtet fühlen. Versteh mich bitte nicht falsch! 😉
"Der Aufwand ist ziemlich groß, das Feedback ziemlich klein."
Über den Aufwand kann ich selbst nicht urteilen. Allerdings kann ich ihn mir durchaus sehr gut vorstellen! 😉
SF Konstantin_3 steckt unermüdlich seine freie Zeit und seine Leidenschaft in seine Angelegenheiten für Chessmail rein.
Ich denke, die Mehrheit der User hier wissen es zu schätzen, selbst wenn das Feedback de facto nicht so hoch ausfällt, wie er sich das vielleicht wünscht.
Ich empfinde sein Engagement als eine Bereicherung für das Forum!
PS:
Du musst dich jetzt bitte dazu nicht verpflichtet fühlen. Versteh mich bitte nicht falsch! 😉
Vabanque - 01. Feb '24
>>SF Konstantin_3 steckt unermüdlich seine freie Zeit und seine Leidenschaft in seine Angelegenheiten für Chessmail rein.<<
So ist es!
>>Ich denke, die Mehrheit der User hier wissen es zu schätzen, selbst wenn das Feedback de facto nicht so hoch ausfällt, wie er sich das vielleicht wünscht.<<
Es ist schwer bis unmöglich zu beurteilen, was die Mehrheit über seine Beiträge denkt. Es gab ja auch schon mal einen definitiv negativen Kommentar. Auch wenn die Ansicht desjenigen mit Sicherheit eine Minderheiten-Meinung war, kann einen das ganz schön frustrieren (ich habe Ähnliches bei meinen Beiträgen ja auch schon erleben müssen) und einen davon abhalten, weiter so viel Zeit und Energie für chessmail zu opfern. Und wenn überhaupt kein Kommentar kommt, ist es genauso schlimm.
So ist es!
>>Ich denke, die Mehrheit der User hier wissen es zu schätzen, selbst wenn das Feedback de facto nicht so hoch ausfällt, wie er sich das vielleicht wünscht.<<
Es ist schwer bis unmöglich zu beurteilen, was die Mehrheit über seine Beiträge denkt. Es gab ja auch schon mal einen definitiv negativen Kommentar. Auch wenn die Ansicht desjenigen mit Sicherheit eine Minderheiten-Meinung war, kann einen das ganz schön frustrieren (ich habe Ähnliches bei meinen Beiträgen ja auch schon erleben müssen) und einen davon abhalten, weiter so viel Zeit und Energie für chessmail zu opfern. Und wenn überhaupt kein Kommentar kommt, ist es genauso schlimm.
schach2018 - 01. Feb '24
Bearbeitet
Vabanque
"Es ist schwer bis unmöglich zu beurteilen, was die Mehrheit über seine Beiträge denkt. Es gab ja auch schon mal einen definitiv negativen Kommentar.
Auch wenn die Ansicht desjenigen mit Sicherheit eine Minderheiten-Meinung war, kann einen das ganz schön frustrieren (ich habe Ähnliches bei meinen Beiträgen ja auch schon erleben müssen) und einen davon abhalten, weiter so viel Zeit und Energie für chessmail zu opfern. Und wenn überhaupt kein Kommentar kommt, ist es genauso schlimm."
Ja, das kann ich vollkommen nachvollziehen. Es ist nicht schön, negative Kommentare zu erhalten, die nur zum Ziel haben, jemanden persönlich abzuwerten.
Konstruktive und möglichst auf die Sache bezogene Beiträge wünschen wir uns hier wohl alle.
Wenn keine Beiträge (keine Feedbacks) kommen, bedeutet es aber längst nicht, dass der Thread bzw. der Beitrag nicht gelesen und nicht beachtet wurde. Es bedeutet in meinen Augen, dass vielleicht kein Diskussionsbedarf besteht.
Auf keinen Fall sollte man dies persönlich nehmen.
"Es ist schwer bis unmöglich zu beurteilen, was die Mehrheit über seine Beiträge denkt. Es gab ja auch schon mal einen definitiv negativen Kommentar.
Auch wenn die Ansicht desjenigen mit Sicherheit eine Minderheiten-Meinung war, kann einen das ganz schön frustrieren (ich habe Ähnliches bei meinen Beiträgen ja auch schon erleben müssen) und einen davon abhalten, weiter so viel Zeit und Energie für chessmail zu opfern. Und wenn überhaupt kein Kommentar kommt, ist es genauso schlimm."
Ja, das kann ich vollkommen nachvollziehen. Es ist nicht schön, negative Kommentare zu erhalten, die nur zum Ziel haben, jemanden persönlich abzuwerten.
Konstruktive und möglichst auf die Sache bezogene Beiträge wünschen wir uns hier wohl alle.
Wenn keine Beiträge (keine Feedbacks) kommen, bedeutet es aber längst nicht, dass der Thread bzw. der Beitrag nicht gelesen und nicht beachtet wurde. Es bedeutet in meinen Augen, dass vielleicht kein Diskussionsbedarf besteht.
Auf keinen Fall sollte man dies persönlich nehmen.
Vabanque - 01. Feb '24
Sicherlich, das Fehlen von Feedback hat zunächst für sich genommen gar keine Aussagekraft.
Man könnte es natürlich so machen, dass man wieder 'Likes', also 'Nach oben-Daumen' einführt. (Die 'Dislikes', also die Nach-unten-Daumen brauchen wir, glaube ich, nicht noch einmal zu haben, die ergeben nur böses Blut.) Dann könnte man auch sichtbar machen (wie bei Instagram), wer einen Beitrag 'geliked' hat. Das wäre zwar nicht so gut wie ein Beitrag der 'likenden' Person, aber immerhin wäre es eine Art Feedback.
Man könnte es natürlich so machen, dass man wieder 'Likes', also 'Nach oben-Daumen' einführt. (Die 'Dislikes', also die Nach-unten-Daumen brauchen wir, glaube ich, nicht noch einmal zu haben, die ergeben nur böses Blut.) Dann könnte man auch sichtbar machen (wie bei Instagram), wer einen Beitrag 'geliked' hat. Das wäre zwar nicht so gut wie ein Beitrag der 'likenden' Person, aber immerhin wäre es eine Art Feedback.
Konstantin_3 - 01. Feb '24
Bearbeitet
Für mich ist es einfach ein Anliegen. Schach gibt einem so viel zurück also mir zumindest! Ich mein ich behandle die Themen ja auch.
Die Thematiken sind ja gar nicht neu...aber eine Auffrischung oder auch mal von einem Schach Freund auf eine Variante oder Taktik - Motiv hingewiesen zu werden ist doch auch mal schön oder sogar ein Link, da spielt auch das Alter keine Rolle - Es ist einfach schön.
Also ich bin überaus sehr zufrieden vom Feedback. Man gewinnt nur.
*Neugierig sein
*Suchen
*Sich beschäftigen
*Anwenden
Beste Grüße
Die Thematiken sind ja gar nicht neu...aber eine Auffrischung oder auch mal von einem Schach Freund auf eine Variante oder Taktik - Motiv hingewiesen zu werden ist doch auch mal schön oder sogar ein Link, da spielt auch das Alter keine Rolle - Es ist einfach schön.
Also ich bin überaus sehr zufrieden vom Feedback. Man gewinnt nur.
*Neugierig sein
*Suchen
*Sich beschäftigen
*Anwenden
Beste Grüße
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