Schachaufgaben

Was ist denn mit König Schwarz passiert? Oh, jetzt ist er da.

Ja, das war die 'einfache' Aufgabe von gestern, 30.9. gewesen, und zwar die Stellung nach angeblich erfolgter richtiger Lösung.

/forum/thread/gG190GKf3VnU?sv=5

Natürlich waren die beiden Züge bis dahin einfach gewesen, aber jetzt fängt eben die Schwierigkeit an.

Lösung per PN an dich?

Paul Ehrhardt hat herausgefunden,was ich gestern nicht geglaubt hatte!
...finde auf meinen Urlaubshandy die Klatschhände nicht...
Vabanque : War mir eigentlich egal,wollte selbst nur wissen,wie es gehen könnte.
Jetzt bitte PN.

Ich habe jetzt ziemlich lange analysiert, aber keinen schwarzen Gewinn gefunden.
Ich schicke dir mal meine Analyse per PN.
Sie hat bestimmt ein Loch ('long analysis, wrong analysis', wie einmal ein GM sagte), nur musst du mir das Loch erstmal nachweisen! (Oder ich steh wieder mal auf dem Schlauch oder hab die berüchtigten 🍅🍅auf den👀)

SF Alapin braucht offenbar noch ein wenig, um meine Analyse zu widerlegen🤔

“Da steh ich nun,ich armer Tor und bin so klug als wie zuvor...“
Vabanque scheint Paul Ehrhards schlaue Variante ebenso schlau widerlegt zu haben.
Daher bitte ich,hier jetzt direkt,ohne PN,zu kommentieren.
Vielleicht ist ,wenn noch etwas kommen sollte,jemand so nett und stellt der Übersichtlichkeit wegen ein Zwischendiagramm ein.

1) Kf2 Kb5 2)Ke3 Ka4: 3)c4 Kb4
4)Kd3 Le6 5)c3 Lb3 6)Ke3 Kc3:7)Kf3:
Kd3 nebst Le1+
Das hatte ich Alapin geschickt, reicht aber doch nicht zum Gewinn.
Auch 6. c2 endet Remis mit 2 Damen...

M.E. ist das die beste Folge für schwarz, die endet aber Remis mit 1 weißen Bauern am Ende...

Der Versuch mit
1. Kg3 Kb5 2. Sc3+ Kxc5 3. Sxe4+ Kd5 4. Sf6+ Kxe5 5. Sxg4+ Kf5 6. Sh2
ist ebenfalls Remis, erfordert aber sehr präzise Gegenwehr von weiß...

interessant zu sehen, was hier für varianten diskutiert werden. ich hatte schon bei der diskussion damals im anderen thread direkt stockfish gefragt, wie schwarz das spielen muss. da kam mir das tatsächlich im nachhinein ziemlich straight forward vor, aber die entsprechende zugfolge war hier noch nicht dabei.

D.h. Stockfish sieht einen Sieg?

ja stockfish gewinnt das mit schwarz

An Alapin2 hatte ich gestern Folgendes geschickt:

1. Kc4 Kg3 (gibt es Besseres?) 2. Kb5 (sonst wird wohl letztlich der c-Bauer entscheiden) Sc3+ 3. Kxc5 Sxe4+ und nun verliert zwar 4. fxe4 Kxg4 5. Kd6 Kf4 nebst g4, aber 4. Kd5! Sf6+ 5. Kxe5 Sxg4+ 6. Kf5 ist remis!
Und wenn auf 4. Kd5 Kf4 mit den Drohungen Sf6+ und Sd2, dann fxe4 Kxg4 5. Kxe5, und die Bauern wandeln sich gleichzeitig um mit Remis.

Ich sehe gerade, eine Variante von mir deckt sich mit einer von cutter, der da ebenfalls Remis sieht.

das ist ja ein ähnliches vorgehen wie bei cutter. ihr habt mit schwarz doch alle zeit der welt. nur weil das frühe Sxe4 attraktiv aussieht, muss es ja nicht gut sein.

erweitert: ok wahrscheinlich habt ihr nicht alle zeit der welt. aber ganz so früh und an der erstbesten stelle muss man den tausch nicht einleiten.

Statt Sxe4+ hatte ich auch Kf4 untersucht und kam ebenfalls auf Remis. Leider habe ich die Varianten nicht notiert. Aber es ging wohl weiter mit Kd6, und dann bringt Sxe4 immer noch nichts, weil Schwarz am Ende doch auf e5 schlägt und einen genauso schnellen Bauern hat.

ok, ich formuliere mal um: am anfang habt ihr alle zeit der welt, solange der c-bauer noch da ist. sobald ihr mit dem springer losmarschiert, habt ihr keine zeit mehr, den könig optimal aufzustellen.

Weiß läuft doch mit dem K nach b5, und Schwarz kann doch seinen S nicht opfern, nur um den c-Bauern zu retten.

nein kann er nicht und muss er nicht. wenn der könig den springer angreift, verliert er damit selbst tempi. wenn nicht, kann man den könig optimal aufstellen. die frage ist danach, wo man den tausch erzwingt.

Nach 1. Kc4 kommen ja nur Kf2 oder Kg3 in Frage, dann kommt von Weiß immer Kb5. Wenn der sK nach f2 geht, wo will er hin? Kg3 war meine Idee wegen Angriff auf g4 und der dadurch gegebenen späteren Möglichkeit Sxe4, der wK ist aber schnell genug 'drüben' bei den schwarzen Bauern. Wo man das fehlende Tempo herbekommen soll, ist mir, wie meistens in Endspielen, total rätselhaft.

also ich würde einfach mal behaupten, dass Kf2 wegen Kd5 nicht geht. den e-bauern verliert man einfach, ohne dass der c-bauer laufen kann. deshalb muss sowieso Kg3 kommen, um Kf4 spielen zu können. das ist übrigens die variante, die stockfish mit weiß spielt, er läuft nicht zum springer. es läuft aber wohl auf genau dasselbe hinaus. am anfang musst du dir um tempi überhaupt keine gedanken machen, die kommen von selbst, indem du einfach nur sinnvolle züge machst.

das problem an Sxe4 fxe4 Kxg4 ist doch, dass du deinen könig direkt vor den bauern platzierst, der durchlaufen will. das ist der unnötige tempoverlust.

Ob nun Stockfish nach b5 läuft oder nicht, es ist jedenfalls die Variante, auf die ich aus menschlicher Sicht eine Antwort brauche. Ich hatte auch überlegt, mit dem Springer f3 anzugreifen, aber irgendwie kam da auch nichts dabei raus. Der wK erobert c5 und ist von da aus sehr schnell bei d5, e5, f4 und g5.

ok auch das formuliere ich mal um:

natürlich lässt man den weißen könig nicht die bauern abgreifen, dazu besteht ja überhaupt kein anlass. man will den könig ja sowieso auf f4 haben, da greift der weiße könig auf dem flügel gar nichts mehr ab, sondern kommt höchstens nach f6, wo er nichts tun kann. und unten entlang kommt der könig gar nicht erst, weil er erfolgreich vom springer abgeblockt wird, bevor dieser auf f3 einschlägt.

ich schlage einfach mal eine zugfolge vor:

1. Kc4 Kg3 (muss im falle des falles e5 decken)
2. Kb5 Sb2 (wir zielen direkt auf f3)
3. Kxc5 Sd3 (der springer will nach e1, von wo aus er d3 blockiert, während der e5-bauer d4 blockiert. der weiße könig kommt hier nicht durch)
4. Kd5 Kf4 und jetzt haben wir die perfekte position. es ist schon egal, was weiß tut
5. Ke6 Se1
6. Kf6 Sxf3 und das ist klar gewonnen, z.b.
7. Lxf3 Kxf3
8. Kxe5 g4 und jetzt haben wir den vorteil, dass der könig dem bauern nicht im weg steht.

Ok, also nicht das 'selbstverständliche' Sc3+, sondern Sb2. Da ist niemand von uns drauf gekommen.

ich bin mir nicht mal sicher, ob das einen unterschied macht. du kommst ja über g1 auch an f3 heran, und ich sehe auch dann nicht, dass der weiße könig schnell genug da wäre.

Gut, die Zugfolge macht's auch nicht, sondern die Strategie bzw. Methode. Man muss auf f3 losgehen und nicht auf e4 bzw. g4, und man muss erkennen wieso und warum das einen Unterschied macht.

ja so sehe ich das auch. wenn man sieht, was stockfish tut, leuchtet das sofort ein. man erkennt, dass der tausch auf f3 den eigenen g-bauern nicht blockiert. anders als in anderen situationen ist hier der ganze ablauf von stockfish auch für menschen nachvollziehbar. ob man deshalb selbst darauf gekommen wäre ist eine ganz andere frage 😄