chessmail

Ein Wertungsspiel mit 24h Bedenkzeit abgelehnt, bei jemand, der bisher nur Freundschaftsspiele gemacht hat,

bei 7 Tagen gehts offenbar

Ah, übersehen, das angenommene mit 7 Tagen ist ein Freundschaftsspiel

Was ist das für ein Algorithmus?

Wie bitte?

Mir wurde gesagt, ab 9 Spielen kann man Wertungsspiel vorschlagen.

Er hat 10, allerdings gegen den selben Gegner

Vorschlagen kannst du das, aber dein Gegner muss es nicht akzeptieren. 😉

Da ist ein spiel mit 4 zügen dabei. Ich schätze, das zählt auch nicht. Und das halte ich für plausibel.

Wie wäre es denn, wenn man einfach mal 10 ganz normale spiele macht und dann schaut, ob man wertungsspiele starten kann?

Und es wäre schön, wenn der threaderöffnungspost weniger kryptisch wäre. Dann müsste timi nicht vermuten, dass hier von spieleinladungen die rede ist, die der gegner abgelehnt hat. Hatten wir das thema nicht schon im letzten thread?

Ach ja, und wo kommt jetzt die 9 her? Wir hatten das doch schon letztes mal aus der chessmail-hilfe zitiert: "Neue chessmail Mitglieder müssen zunächst 10 Fernschach-Spiele auf chessmail absolvieren, bevor sie eine Wertungszahl bekommen." warum glaubst du eher jemandem, "von dem das mal gesagt wurde", als den offiziellen regeln der seite?

Wer nicht in der Lage ist 10 richtige Schachspiele zu spielen, für den ist chessmail nichts.

Agree 😂👍

Hallo Schachfreund_innen,

ich schließe mich an: "Wer nicht in der Lage ist ..."

Aber mir fehlt bei dem Zitat, dass das ?mit mindestens X Gegner_innen" zu geschehen hat. Und mir fehlt der rechte Glaube, dass dies vom aktuellen Algorithmus so umgesetzt wird.

@shaack: Bitte stärke meinen Glaubn in dieser schweren Stunde🙏

Ad Astra

Teddy

Richtig, man kann die Spiele gegen dieselbe Person oder auch eine Engine machen. Aber es müssen richtige Spiele sein. Verschiedene Gegner/innen sind nur für die Rangliste nötig.

In diesem Thread werden verschiedene Inhalte zur Sprache gebracht.


Wertungsspiel

>>Wertungsspiel mit 24h wurde abgelehnt<< (Threadtitel)

>>Mir wurde gesagt, ab 9 Spielen kann man Wertungsspiel vorschlagen.<<


Wertungsspiele kann man ab dem 1. Spiel leisten, sofern der Gegner zustimmt.

Generell gilt:
Man spricht sich vorher mit seinem Gegner ab, ob Freundschafts- oder Wertungspartien mit 24h, 3 T, 7T oder 30 T- BZ erwünscht sind.



Wertung/ Wertungszahl
>>Neue chessmail Mitglieder müssen zunächst 10 Fernschach-Spiele auf chessmail absolvieren, bevor sie eine Wertung bekommen.<<

Eine Wertung erhält man ab 10 Spielen. Gezählt werden dabei reine , beendete FS/ WS bzw. Enginespiele , gemischt aus beendeten FS und WS oder/ und Engine-Spielen gegen 1 oder mehrere Personen sind möglich.



Rangliste
>>Aktive Mitglieder mit mindestens 4 beendeten (!) gewerteten (!) Spielen in den letzten 180 Tagen gegen verschiedene Gegner mit einer maximalen Wertungszahldifferenz von 400 Punkten. Gelistet wird ab Rang 15. <</ranking/1
Wichtige Aspekte sind hier fett markiert.

"Wertungsspiele kann man ab dem 1. Spiel leisten, sofern der Gegner zustimmt."

Interessant, hier (/forum/thread.html?key=Cf0KmPd5KPnV&sv=55) hattest du noch das gegenteil behauptet:

"Ich hatte in meinen Anfängen nur Freundschaftsspiele gegen einen einzigen Bekannten gespielt. Nach 10 FS- Partien konnte ich auch Wertungsspiele auswählen"

Häääää? Demnach könnte Mensch ein Wertungsspiel spielen, ohne vorher eine Wertung (oder Einstufung) zu haben, noch hinterher eine zu bekommen?

Aber wie erfolgt dann die wertungsberechnung?

Ja, richtig, das ist Quatsch. Es wird erst eine Wertung benötigt, um Wertungsspiele spielen zu können.

@shaack
"Es wird erst eine Wertung benötigt, um Wertungsspiele spielen zu können."
👍 Dann ist das nun für alle klar, weil du dich jetzt dazu geäußert hast! Danke!

Klar und deutlich steht dies nicht in der folgenden entsprechenden Chessmailregel:
>>Neue chessmail Mitglieder müssen zunächst 10 Fernschach-Spiele auf chessmail absolvieren, bevor sie eine Wertungszahl bekommen.<<

Es ist nur von >>Fernschach-Spielen<< die Rede.

@shaack
Müsste man zum Begriff >>Fernschachspiele<< die Worte Freundschaftspiele und Enginespiele als solche ergänzen, um Klarheit in die Sache zu bringen?

Vorschlag zur Änderung der Chessmailregel:
>>Neue chessmail Mitglieder müssen zunächst 10 Fernschach-Spiele ( Freundschaftsspiele, Enginespiele wie Duffy, Bugs, Gonzales) auf chessmail absolvieren, bevor sie eine Wertungszahl bekommen.<<

Die Klammern mit Erläuterung sind die Änderungen bzw. die Ergänzungen.

Hallo Schachfreund_innen,

Zur Erschwerung allfälliger Manipulationen gleich wie zur Stärkung des Gemeinschaftsgedankens würde ich es gerne sehen, wenn dort noch eine Passage in der Art "gegen mindestens 5 verschiedene Mitglieder" zu finden wäre.

Eine Ergänzung "die bereits über eine Wertungszahl verfügen" wäre sinnvoll
und da es eine erhebliche anzahl von Aktiven mit Wertungszahl gibt, wäre das wohl auch eine niedrige Hürde.

Ich persönlich finde, dass Engine-Spiele hier nicht zählen sollten; Deswegen schließt mein Textvorschlag "... Mitglieder" ..." diese auch aus. Falls dies nicht Mehrheits- / shaack-fähig ist, müsste hier natürlich "oder engines" ergänzt werden. Ich persönlich empfinde allerdings einen gesunden Widerwillen, wenn bei der Neuaufnahme echte Schachfreund_innen und Engines gleichgesetzt werden.

Da es nur 3 Engines gibt, müsste eine neue Schachfreund_in dann noch immer gegen mindestens 2 echte SF spielen.

Natürlich können dann noch immer 6 Spiele gegen Schachfreund_in (oder Engine) A gespielt werden, aber andererseits dürften die 4 Spiele gegen SF B bis E im Zweifel doch aufschlussreich sein.

Immerhin verfügt die Gesamtheit der CM-Spieler_innen inzwischen über erhebliche Selbstheilungskräfte. Wobei letzteres natürlich ein persönlicher Eindruck ist, den ich nicht beweisen kann ;-)

Ad Astra

Teddy

Es geht ja darum, erst mal eine ungefähre erste Wertungszahl zu bekommen. Diese Zahl ist erst nach ca. 30 Wertungsspielen wirklich aussagekräftig. Die Regeln für diese erste Zahl sollten daher so simpel wie möglich sein und die sind: 10 Fernschachspiele, egal gegen wen oder was und das möchte ich auch so beibehalten. Alles andere führt nur zu Unverständnis und Erklärungsbedarf.

Der Begriff > Fernschachspiele< beinhaltet auch " Wertungsspiele".

Damit es eindeutig für alle ist, sollte man in der obigen Chessmailregel erwähnen, dass Wertungsspiele nicht zu den "ersten 10 Fernschachspielen" dazugehören. Ansonsten hat man in Zukunft wieder diese Diskussion im Forum.

Du darfst mich gerne korrigieren, aber soweit ich das gelesen habe, bist du in beiden threads die einzige person, die dahingehend ein missverständnis hatte.

Ich hole die Chessmailregel wieder runter, damit keiner hochscrollen muss.

>>Neue chessmail Mitglieder müssen zunächst 10 Fernschach-Spiele auf chessmail absolvieren, bevor sie eine Wertungszahl bekommen.<<

Sehe ich das richtig, dass jeder (!) in dem Begriff >Fernschach-Spiele< weiß, dass Wertungsspiele damit ausgeschlossen sind?

Es hat zumindest hier niemand außer dir etwas anderes hineininterpretiert. Außerdem wird das sehr schnell klar, wenn man merkt, dass man keine wertungsspiele starten kann.

Ich gehe von dem Begriff "Fernschach- spiele" - wie sie in der Regel steht - aus.

Wenn er eindeutig wäre, dann frage ich mich, weshalb hat SF mampfi den anderen Thread eröffnet?

Ich hatte den Eindruck, dass
in dem anderen Thread eigentlich gar keiner so richtig Bescheid wusste.

Ich frage mich auch, wo das Problem ist, diese Regel zu präzisieren!

Was ist denn falsch daran, eine formulierung unangetastet zu lassen, die mutmaßlich nur von einer einzigen person als problem empfunden wird?

Mampfi hat ganz offensichtlich die regeln zumindest in diesem punkt gar nicht durchgelesen. Und ich vermute, dass das für die meisten neuen chessmailer gilt.

Auszug aus dem "Känguruh" von Marc Uwe Kling:

Haben sie nicht zugehört?
Offensichtlich nicht!
Denken sie nicht mit?!
Nein, nie! Ich lebe nach der Devise lieber fünf Mal nachgefragt als einmal nachgedacht.
Haben sie nicht zugehört?

😉

Ich gehe davon aus, dass SF mampfi als Neuling vielleicht nicht einmal wusste, dass diese Regel hier schriftlich festgehalten wird.

Je genauer eine Regel formuliert wird bzw. ist, desto weniger lässt sie Fragen offen. Das ist meine persönliche Meinung.

Im Absatz " Rangliste" (s.o) wurde auch sehr genau beschrieben. Daher schlug ich vor, man könnte in diesem Fall die Regel präziser und unmissverständlicher aufschreiben, um mögliche Diskussionen dieser Art in Zukunft auszuschließen.

Shaack entscheidet und nicht wir.

Wenn shaack also nicht zu meinem Vorschlag sich äußert, dann rechne ich damit, dass die Formulierungen zu dieser Regel unverändert bleiben! : ))
Wenn er dies kommentiert, auch gut! :))

Häää? Ist man oder will man nur begriffsstutzig sein?

>> Sehe ich das richtig, dass jeder (!) in dem Begriff >Fernschach-Spiele< weiß, dass Wertungsspiele damit ausgeschlossen sind? <<

Fernschachspiele sind Fernschachspiele, sind keine Nahschachspiele
hat doch nix mit Freundschafts-, Wertungs- oder Enginespielen zu tun
sind nicht ausgeschlossen und nicht eingeschlossen
Das ist so, als wenn bei einer Kategorie Auto sagt, die Blauen sind ausgeschlossen sind, ganz andere Unterscheidung

aber wiederholt die Spiele bis zur Wertungszahl, von der einfachen Logik her:
10 Spiele gegen jemand mit Wertung, damit man selbst eine Wertungszahl bekommt.
Um eine Berechnung möglich zu machen muß Gegner bei diesen ersten 10 Spielen natürlich eine Wertung haben (haben auch die Engines)

Wenn man noch keine Wertungszahl hat, kann man kein Wertungsspiel spielen, ergo Freundschaftspiel, ergo 10 Spiele siehe oben

Es ist in den Regeln eindeutig und verständlich formuliert, und selbst wenn man als Neuling anfängt, schaut man sich um und diese Fragen haben sich nach 10 Spielen eh erledigt ... Fragen kann man trotzdem auch, setzt aber auch ein Verstehen der Antworten und das Lesen der Hilfe voraus.


@Gepard75
Der o.g. Auszug gefällt mir, ist abgespeichert ;-)


P.S. ... aber um die Verwirrung noch etwas zu steigern ... Also ich wollte sagen, dass etwa zu dieser Zeit die Verwirrung durch die ähm … und die Verwirrung wird all jene verwirren, die nicht wissen; niemand wird wirklich genau wissen, wo diese kleinen Dinge zu finden sind .... also ich kann kein Freundschaftsspiel gegen die Engines spielen, aber auch kein Wertungsspiel, ist ja eben ein Enginespiel ... und ein Fernschachspiel, wie alle Spiele hier, egal ob mit oder ohne Wertung

Ich bekomme manchmal Kopfschmerzen, wenn ich lese, was eine bestimmte Person nicht versteht, falsch versteht, eindeutiger formuliert haben möchte. Grenzt an Trollerei.

Die Regel ist ganz einfach. 10 Fernschachspiele und dann bekommt man eine Wertungszahl. Um dann in die Rangliste zu kommen, ist es etwas komplizierter. Eine Wertungszahl zu bekommen ist aber ganz einfach: 10 Fernschachspiele spielen.

Habe vor kurzem eine Anfrage bekommen, bei der jemand in einem Spiel der 10 ersten Spiele nur 5 Züge gespielt hat und dann Remis. Eine nach 5 Zügen beendete Partie ist natürlich kein gespieltes Fernschachspiel! Ich fühle mich bei so einer Anfrage echt meiner Zeit beraubt. Warum muss ich das erklären? Die Sache ist, dass man bei chessmail seinen Verstand benutzen muss, um zu verstehen, wie es funktioniert. Dann ist es aber ganz einfach.

@shaack sei froh, dass andere Umstände herrschen wie in den USA..sonst müsstest du solche Fälle absichern wie
- Während der Fahrt mit einem Wohnmobil nicht vom Steuer entfernen zum Kaffe kochen
- Haustiere nach dem Baden nicht in der Mikrowelle trocknen..
tbc endlessly
Bei manchen hier kommt man sich allerdings so vor, dass es berechtigt wäre sich abzusichern.

Genau, und dann hat man auf einmal hundertseitige Nutzungsbedingungen in denen man nichts mehr findet.

@shaack
Danke für deine Antwort!

Wenn ich dann aber meinen Verstand benutze, dann ist mir noch nicht klar, wie die Wertungszahl zustande kommt, wenn ein Neuling 10 Fernschachpartien gegen einen anderen Neuling spielt. Bekommen die beiden, dann die gleiche generische Wertungszahl? Auch wenn einer mehr Partien als der andere gewonnen hat?
Aber auch wenn das so ist, ist es vermutlich auch egal, wie shaack schon gesagt hat, wird sich die Wertungszahl dann eh nach 30 Wertungspartien eingependelt haben.

Diese Diskussion hatten wir (ohne Ergebnis) auch schon hier: /forum/thread.html?key=vY28vb0VYMAC (nach den Weihnachtsgeschenken gehts inhaltlich weiter...)

da fällt mir auf, dass du mit siramon_ausprob nur pseudospiele gespielt hast 😄 du unartiger lümmel hast es verdient, keine wertungszahl zu bekommen 😜 das erklärt aber zumindest, warum du die ergebnisse am nächsten tag nicht mehr gepostet hattest.

was die frage angeht, kann die wohl nur shaack beantworten. ich vermute mal, dass ein neuling eine unsichtbare pseudo-startwertung erhält, auf deren basis die spätere tatsächliche wertungszahl berechnet wird. welche anderen parameter dabei in die gleichung eingesetzt werden, weiß nur shaack. vermutlich welche, die dafür sorgen, dass die wertungsänderung pro spiel gesteigert wird.

Hallo shaack, was mir zu dem Thema einfällt: Danke für diese tolle Schachplattform und Hut ab vor deiner freundlich-sachlichen Geduld, die du hier im Forum seit Jahren unter Beweis stellst.