chessmail

Es ist soweit, ich habe Chess960 Spiele für persönliche und offene Einladungen aktiviert. 🥳

Diese Einladungen können in der aktuellen Testphase nur Premium-Mitglieder erstellen, um die Anzahl zu reduzieren. Annehmen können sie alle. Und wenn die Testphase vorbei ist, werden die Chess960 Spiele für alle aktiviert.

Fragen gerne hier im Forum stellen. Viel Spaß, shaack

...auch der Stellungseditor wurde erweitert. Hier kann man jetzt die 960 verschiedenen Startpositionen anzeigen und auch erkennen lassen.
/board-editor

Stefan, Du hast also die Möglichkeit geschaffen, alle 960 Varianten zu erstellen, inklusive: 518 und 534!

Bobby Fisher wäre Stolz auf Dich, immerhin bietest Du nun 2 Möglichkeiten mehr an, als bei der WM gerade möglich sind.

Danke dafür.

Oh, wow! Danke Stefan 😍

Hab schon zwei Freestyle-Partien laufen👍😀

Laufen die Chess960 Spiele reibungslos? Habt ihr schon Rochaden gemacht?

Wie gibt man die Rochade eigentlich ein?

Man zieht auf den Turm, als würde man ihn schlagen.

Könnt ihr mal einen Blick auf das Chess960-Spiel
/game/iUUIksL2Hp8c
werfen?
Ich habe von den 960 Möglichkeiten mal die Nr. 1 gewählt.

Offenbar kann ich da nicht rochieren, obwohl ich dachte, der König könnte mit dem Turm rechts bzw. links daneben den Platz tauschen....das Ziehen geht aber nicht, wird von chessmail unterbunden!? Kann mirs jemand erklären?

Die Felder, zu denen die Rochade hinführt, müssen frei sein. Die Endstellung der Rochade ist jeweils dasselbe, wie beim Standard-Schach. Der König und Turm wechseln nicht einfach die Position.
Hier ist es erklärt: de.wikipedia.org/wiki/Schach960#Rochaden

...danke Stefan! Die Erklärung dort ist hilfreich! 😊

...sorry, doch noch nicht ganz kapiert: wenn ich auf deine genannte Seite oben gehe und mir das Beispiel dort anschaue:
Hätte Schwarz auch große Rochade machen können, sprich K auf c8 und der a8-Turm auf d8 ?
Oder gar der andere e8-Turm auf b8 ??
Hmm, bin gespannt...
Nicht ganz trivial mit der Rochade bei chess960 🙄

Bei Chess960 ist so, dass beide Spieler immer beide Rochaden machen können, aber der Weg und die Endpositionen müssen frei sein.

ja, das ist richtig, aber meine Frage bleibt noch offen...
oder ist die Antwort "ja"?

@brauna: Wie im Standardschach ist der Rochadeturm derjenige, in dessen Richtung rochiert wird (in jeder Startaufstellung steht der König zwischen den Türmen). K auf c8 und der a8-Turm auf d8 geht, Te8-b8 geht gar nicht - weder Rochadefeld noch Rochadeturm bei O-O-O.

...danke Oli1970.
Zurück zu dem Spiel /game/iUUIksL2Hp8c
Das bedeutet, in diesem Spiel ist eine Rochade per definitionem nicht möglich, gell?
Oder würde 0-0-0 gehen, falls alle Felder links vom weißen König frei wären, sprich K auf c1 und T von h1 auf b1, oder ist das Käse?

"Bei Chess960 ist so, dass beide Spieler immer beide Rochaden machen können,"

Das ist schon so gemeint, wie es da steht

Du kannst in einer Chess960-Partie immer(!) rochieren, die sonstigen Bedingungen - freie Bahn zwischen König und Turm (falls sie nicht nebeneinander stehen), nicht durch Schach ziehen, Zielfelder unbesetzt, König und Rochadeturm unbewegt - vorausgesetzt.
Weiß kann im Verlauf des Spiels O-O-O ziehen (Kg1-c1, Tf1-d1) oder O-O (Kg1-g1 (!), Th1-f1). Du rochierst mit dem Turm, der am nächsten zur a-Linie steht auf d und mit dem, der am nächsten zur h-Linie steht auf f. Der König landet dabei auf c oder g. Ganz analog zum klassischen Schach. Im Beispiel der Partie O-O rochiert der König indem er sein Feld nicht verlässt, lediglich der Turm wechselt das Feld. Wie im klassischen Schach ist der Rochadeturm für beide Richtungen festgelegt.

0-0 kann m.E. nicht sein, denn aus chessmail-Sicht lässt der sich gar nicht eingeben (sprich ich kann nicht mit dem König von g1 auf g1 ziehen, wie du schreibst, und gleichzeitig Th1-f1.
Das ist mathematisch nicht entscheidbar für das chessmail-Programm, und Stefan kann das unmöglich eingebaut haben, denke ich!?!?

Man zieht ja mit dem König auf den Turm.

Wenn ich bei meinen beiden Chess960-Partien gegen SF Bartlebie auf 'i' klicke, sehe ich, dass der mögliche Punktezugewinn bzw. Punkteverlust 24 bzw. 36 Punkte ist😮, also sehr viel höher als bei einer normalen Schachpartie. Ist das denn so beabsichtigt oder ein Bug?

...hmm, ja, okay.
Das bedeutet: Nehmen wir an für genanntes Spiel, alle Felder links vom f1-Turm wären frei. Wenn ich in dem Fall den König auf den f1-Turm ziehe, dann müsste also der König automatisch nach c1 "hupfen", und der f1-Turm hupft nach d1.
Korrekt?
Und das Stefan genau so eingebaut?

„Und das Stefan genau so eingebaut?“
Er ist zuversichtlich, dann bin ich es auch. 😂

"dass der mögliche Punktezugewinn bzw. Punkteverlust 24 bzw. 36 Punkte ist😮, also sehr viel höher als bei einer normalen Schachpartie."

Weil es eine komplett neue wertung ist. Bei deinen ersten normalen partien waren die werteänderungen auch so hoch

Da hatte ich aber noch gar keine Wertung. Hier dagegen stehen die Wertungszahlen aus dem normalen Schach als Ausgangsbasis.

Aber die ist ja trotzdem gänzlich ungeprüft. Das ist bestenfalls ein grober richtwert für eine neue variante.

@brauna: Soweit ich das sehe funktioniert die Rochade in deiner Partie, wie es sein soll. Du kannst das ja im integrierten Analysebrett selbst ausprobieren, in dem du einfach für deinen Gegner beliebige Züge ausführst und bei dir Platz für die Rochade schaffst.

Gute Idee 💡

Alles klar, hat funktioniert!!
Danke euch allen, der Groschen bei mir ist gefallen:-)))

Bleibt noch Vabanques Frage...bei meinem Spiel liefert das i-Icon 34 Punkte bei Sieg, 26 bei Niederlage!?

Na weil du weniger punkte hast als dein gegner. Das ist doch die elo-berechnung, die hier seit jahr und tag in verwendung ist.

Bei normalen Partien ist der maximale Punktezuwachs auf 20 Punkte begrenzt. Ich vermute das die größeren Zahlen durch die größere Unsicherheit der fehlenden Chess960 Wertungszahl zustande kommen und sich das nach 10 Partien normalisieren sollte.

ich würde gedanklich erst mal so vorgehen: wahrscheinlich hat shaack hier kein neues bewertungssystem eingebaut, sondern das bewährte wiederverwendet. wie also passt das, was ich sehe, zu dem, was ich über das alte wertungssystem weiß?

es ist ganz normal, dass die sprünge am anfang größer sind, weil die wertungszahl erst noch angepasst werden muss. je mehr spiele man macht, desto geringer sind danach die sprünge. und es hat ja keinen sinn, sprünge von maximal 20 punkten zu erlauben, solange man noch gar keine verlässliche information darüber hat, wie gut der spieler tatsächlich in dieser variante ist. das ist also ein verhalten, das ich genau so erwarten würde.

>>solange man noch gar keine verlässliche information darüber hat, wie gut der spieler tatsächlich in dieser variante ist.<<

Warum wird dann aber die Wertungszahl im normalen Schach als Basis genommen? Und nicht ganz von vorne mit der Berechnung einer neuen Zahl begonnen?
Im Übrigen zeigt es sich doch bei offiziellen Chess960-Turnieren immer, dass die starken Normalschachspieler auch die starken Spieler in dieser Variante sind und umgekehrt. Denn bis auf die fehlende Eröffnungstheorie handelt es sich ja um das gleiche Spiel.
Bei Schachfußball ist das natürlich etwas anderes, das braucht unbedingt eine eigene Wertung. Und da würde ich auch nicht die normalen Wertungszahlen als Basis für die Neuberechnung hernehmen, auf gar keinen Fall. Bei Schach960 ist das für mich ok, nur die großen Sprünge wundern mich. Mein Gegner hat 1970, ich 2020, was m.E. ein absolut marginaler Wertungsunterschied ist und den Ausgang der Partie völlig offen hält. Trotzdem bekommt er im Fall des Sieges 36 Punkte (und ich verliere sie) und ich nur 24. Das finde ich einen sehr großen Unterschied in der Wertung bei nahezu gleicher Spielstärke.

wenn die spielstärken im chess960 äquivalent zu denen im normalschach wären, könnte man sich die variante auch gleich schenken. vieles aus dem ursprünglichen schach lässt sich übernehmen, nämlich das grundsätzliche verständnis für gute felder für die figuren, allgemeine eröffnungsregeln, die auch im 960 geltung haben, mittelspiel- und endspielwissen. was aber wegfällt ist das eröffnungswissen, und vielleicht sogar der wiedererkennungswert bestimmter stellungen, der manchen spielern einen vorteil im ursprünglichen schach bietet, im 960 aber vll sogar zu fehlern verleiten kann.

also ja, einige spieler werden eine ähnliche 960 wertung haben wie im ursprünglichen schach, aber es mag ausnahmen geben. so oder so ist einer wertungszahl zu beginn nicht zu trauen (in diesem punkt teile ich die philosophie von shaack uneingeschränkt), und das spiegelt sich in starken wertungsänderungen in den ersten spielen wider. wenn du erst mal 20 spiele gemacht hast, ist die wertung konsolidiert und auch verlässlicher. so wie der anfangswert ist dann auch die anfängliche sprunghaftigkeit der wertung für das ergebnis nicht relevant.

Die Chess960 Wertungszahl sollte eher separat gestartet werden, und nicht von der Standard Fernschach WZ genommen werden. Eventuell wird sie daher nochmal zurückgesetzt. Aktuell ist ja Testphase. Der K-Faktor ist bei den ersten 3 Spielen erhöht. Die Zahl sollte während der ersten 3 Spiele nicht angezeigt werden. Die ersten 3 sollten außerdem Freundschaftsspiele sein, da noch keine Wertungszahl besteht.

Ich würde mich freuen wenn auch hier Turniere angelegt werden.

3 Tage Bedenkzeit mit Wertungsspielen und mind. 16 max. 48 Teilnehmer.

Danke shaack für die tolle Arbeit, dass auch Schach960 möglich ist😀

@shaack: warum nur 3 spiele mit erhöhtem k-faktor? im fernschach sind es doch auch mehr?

Bei allen Varianten und Modus werden es nur noch 3 sein, damit neue Spieler schnell eine Wertungszahl haben. Turniere kommen natürlich auch noch.

Danke shaack für diese tolle Implementierung! Bin begeistert, dass diese spezielle rochade, die ich völlig falsch interpretiert hatte gestern, tatsächlich funktioniert! :-))

Ja, die Rochade ist die einzige komplizierte Regel in Schach960. An die muss man sich erst gewöhnen. Ich hätte sie in meinen zwei laufenden Spielen auch jeweils bereits machen können (habs ausprobiert), wahrscheinlich kommt es sogar noch dazu.

deshalb nimmt die rochaderegelung in den chess960 regeln der fide auch den größten platz ein 😉 da gab es tatsächlich auch in unseren turnieren regelmäßig rückfragen, wie das denn in einer konkreten stellung nun genau funktioniert.

erweitert: korrigiert und dank an vabanque fürs genaue lesen 👍

(hat sich erledigt, wurde von toby korrigiert)