Schachaufgaben

Lange kein Selbsmatt gehabt.

Tien Liang Lin
feenschach, 1961

Selbstmatt in 2 Zügen

Bitte PN an mich.

Alapin2. 👍

Niemand. 👍

cutter. 👍

>>Lange kein Selbsmatt gehabt.<<

Vielleicht fällt es mir deswegen so schwer, in meinem🧠den entsprechenden Schalter umzulegen ...

Moin,

ich habe mich hier noch nie an einem Selbstmatt "versucht".

Da, muss man "anders herum" denken,
oder?

Gerne mal eine private Kommunikation darüber per Mail,
mit Experten-/Expertinen.

Viele Grüße Uwe

Könnte von allgemeinen Interesse sein:
Im Gegensatz zum Hilfsmatt, bei den wirklich alles anders ist, geht es beim Selbstmatt schon darum, den Gegner fast matt zu setzen, so dass ihm nur der eine Zug bleibt, der einen dann selbst Matt setzt.
Allerdings ist in der aktuellen Aufgabe ein erstaunlich wesentlicher Hilfsmatt-Anteil dabei. D.h. der aktiv Handelnde (im Hilfsmatt-Anteil normalerweise schwarz, hier jedoch weiß) konstruiert eine Stellung, die ein Matt ermöglicht.

@cutter: Dein 'Spoiler' verwirrt mich nun vollends. Eine Selbstmatt-Aufgabe (wo es darum geht, den Schwarzen zu zwingen, einen mattzusetzen) kann doch keine Hilfsmatt-Anteile (wo beide Parteien im Friede-Freude-Eierkuchen-Stil zusammen statt gegeneinander arbeiten) haben.

@Steinitz
Bei einer Selbstmatt-Aufgabe geht es darum, das Matt des eigenen Königs zu erzwingen. Kurz gesagt, Weiß beginnt und zwingt Schwarz, wK in der geforderten Zahl der Züge matt zu setzen.

Nochmal (zum 3.?)diese Geschichte :
Ein fieser Despot spielt gern aber schlecht Schach.Außerdem hat er auch Spaß daran, seine Besieger köpfen zu lassen.
Also stelle man sich vor,man hat in obiger Stellung Weiß und sieht schon die Leibwache mit gezogenem Krummschwert um das Brett herumschleichen.
Also muss man den Despoten ZWINGEN,mattzusetzen.Sonst ist der Kopf ab.

@vabanque
Wenn weiß nicht gehörig mithilft, wird es kein Matt. Zwang alleine reicht nicht...

Ich hoffe, wir haben Steinitz nicht verwirrt?

Das kann nur er selbst uns sagen. Was mich betrifft, ich bin der Lösung dadurch jedenfalls noch keinen Schritt näher gekommen.

Cutter : "...wenn weiß nicht gehörig mithilft usw..."
Weiß will doch matt werden, sonst ist es eben kein Selbstmatt !?
Der Witz ist doch, daß Schwarz es nicht verhindern kann !
!!??

Ja, bin verwirrt...., aber dafür könnt ihr nicht's....!

Vielen Dank für die Hinweise,
ich schau mir später hier die Lösung an.

Dann, sehe ich vielleicht auch,
wie das funktioniert.

@Alapin
Natürlich, aber viele Selbstmatt Aufgaben beschränken sich darauf, einen Matt Zug zu erzwingen. Da wird einfach eine existierende Mattstellung ausgenutzt oder es läuft z.B. der wK in ein Wespennest und erzwingt dort den Todesstoß. Dass der wK das Nest vorbereitet, ist eher selten. Und das ist eben typisch Hilfsmatt, nur eben mit vertauschten Farben...
Ich gehe mal soweit zu sagen, dass die Aufgabe gleichzeitig eine Hilfsmatt Aufgabe mit derselben Zugfolge ist.

Um die Diskussion zu beenden löse ich auf:

1.Lb4! exd2 2.Kc3 Tc2#

Wie man sieht, die beiden schwarzen Züge sind erzwungen.

Darauf ist schwer zu kommen.

Der erste Zug bereitet das Epaulettenmatt vor.
Da die andere mögliche Mattstellung nur funktionieren kann, wenn L und D keine Züge machen (z.B. nach Sxc3 wonach der weiße T auf d4 aber Dxc3# verhindert) , ist es zwar etwas knifflig aber es ist auch von vornherein klar, dass sich der S schlagen lassen muss, um ein patt zu vermeiden.

>> aber es ist auch von vornherein klar, dass sich der S schlagen lassen muss, um ein patt zu vermeiden.<<

Ja, das schon.

Naja, wahrscheinlich war ich einfach auch bloß blind🦮👨‍🦯🦯

Ich bin zur Zeit nicht so konzentriert bei den Aufgaben dabei, sogar die normalen 2-Züger machen mir schon Probleme ...

Naja, neue Selbstmattaufgabe, neues Glück😉