Turniere

Bei der Clubliga ist es zu einem Regelverstoß gekommen und die Turnierleitung weiß keine Antwort darauf.
Bei der Clubliga 1.Klasse wurde vom Team Power Premium Spezial der Spieler onehorsetown in den Runden 3 bis 5 sowohl am 2. als auch am 3.Brett eingesetzt.

Es gibt kein Turnier in Deutschland vielleicht gar auch auf der ganzen Welt wo so etwas erlaubt ist. Power Premium Spezial hat zwar 4 Mannschaften gemeldet aber eine ganze Menge an Mitgliedern mehr. Warum also kann nicht ein Mitglied des Clubs genommen werden wo bisher noch nicht zum Einsatz kam.

Die Turnierleiter Haribo02 und Lohberg 123 haben sich hierzu noch nicht geäußert obwohl man sie diesbezüglich angeschrieben hat und diese offensichtlich nicht im Urlaub derzeit sind.

Ab 1.April geht nun die 4.Runde los wie ist nun zu verfahren ? Jedenfalls nicht so daß der Spieler onehorsetown an beiden Brettern gleichzeitig spielen darf das könnte sonst bei anderen Teams ebenfalls gemacht werden. Interessanterweise wollte mein Team ab der 3.Runde einen Tausch eines Spielers vornehmen was jedoch nicht genehmigt werde. Dies hatten wir akzeptiert. Daß aber ein Spieler gleichzeitig an 2 Brettern spielen darf ich denke dies geht doch zu weit und sollte geahndet werden.

hallo...
als langjähriger matchleiter in der liga 1 möchte ich etwas dazu sagen.
auch wenn ich persönlich keine lust mehr auf die clubliga habe....eben aus den hier aufgeführten gründen und noch einigen mehr.
aber trotzdem verfolge ich die ganze sache immer noch sehr gespannt!
du....taktiker....hast recht und unrecht
unrecht hast du mit deinem vergleich.
ihr wolltet einfach einen besseren spieler gegen einen schlechteren tauschen und das obwohl dieser noch fleissig spielt.
bei pps gab es einen totalausfall...das ist ein unterschied!!
recht hast du mit der aussage das es sowas noch nie gab! mich wundert auch das dieses thema erst so spät im forum landet.
in keiner saison seit beginn der clubliga gab es so einen vorfall schon einmal. ich weiss auch nicht warum das so geduldet wird. Ich weiss auch nicht warum pps nicht die spieler wiechers, vabanque oder spielmann einsetzt!
es wird aber wie früher einige geben die das ganz anders sehen.

Man könnte meinen es handelt sich um einen verfrühten Aprilscherz.
Habe am 25. 3. an Lohberg, haribo02 und manucoding geschrieben und als Mannschaftsleiter vom FußballfanClan Protest dagegen eingelegt, dass onehorsetown nun an Brett zwei und drei spielen will. Leider immer noch ohne eine Antwort. Vielleicht fällt es ihm ab der vierten Runde noch ein, auch das erste Brett noch zu spielen. Sorry für meine Ironie. Ich finde das eine sehr traurige Entwicklung dieses schönen Turniers.

Lieber Schachfreund Belian,
welchen Unterschied ? PPS hat noch Spieler die überhaupt nicht eingesetzt wurden und dann sollte man es andererseits akzeptieren daß ein Spieler dafür an 2 Brettern gleichzeitig spielt ? In der letzten Saison lief es reibungslos ab. Da mußte PPS schon nach Runde 1 auf den Spieler Uristier verzichten was man auch hingenommen hat.
Zu ihrem Unrecht: Wenn ich da einen Fehler gemacht habe was der Tausch eines Spielers angeht dann würd ich den auf meine Kappe nehmen allerdings nur zur Info die TL hatte das abgelehnt und mein Team dies auch akzeptiert. Hier jedoch akzeptiert die Turnierleitung offensichtlich den klaren Regelverstoß ( 2 x der gleiche Spieler in einer Runde ) nicht .
Mit schachsportlichen Grüßen verbleibt
Taktiker47

Zu Belians Aussage, dass Du Dich wunderst, dass dieses Thema erst jetzt im Forum landet. Ne, ne, ganz so ist es nicht. Nur hatte Taktiker das Thema eröffnet bei Club Admins. Sicher in der löblichen Absicht das Thema zwischen Mannschaftsleitern und der Clubligaleitung intern zu klären, was man ihm hoch anrechnen muss. Nur kam da so gut wie nichts zurück, was sehr schade ist. Nun hat er es im öffentlichen Forum eröffnet. Möglicherweise hatte er die Befürchtung, dass das Thema ausgesessen werden soll.

Wäre ja auch löblich wenn sich die Betroffenen onehorsetown bzw. Mannschaftsleiter cutter mal zum Sachverhalt äußern würden, was sie sich dabei gedacht haben.

Tjaa,da hat der Schachfreund onehorsetown also die Wertzahl 2333.
Bei,sagen wir 1500, hätte man noch sagen können :" Die anderen Mitglieder haben keine Lust....,bevor jemand aus der gegnerischen Mannschaft kampflos gewinnt, bieten wir dem stattdessen eine Partie statt kampflos an ".Auch nicht korrekt, aber nachvollziehbar.
P.S.: 🙃👎

Hallo Beautys 😄
ICH finde das Thema Wiechers eigentlich gar nicht so schlimm!
Er spielt NICHT in einer Liga in zwei Teams und auch nicht gegen sich selbst.
Finde es sogar löblich, dass er spielen möchte, Klasse!!
Ich frage mich nur warum er dann nicht für PPS spielt? Er hat eine gute Wertung und viele andere wären froh wenn er bei ihnen spielen würde.
Von mir aus hatte er auch auf 3 spielen können und onehorsetown rutscht eine auf! Who Cares?!
Geht aber lt Regulären nicht!
Was die Doppelbesetzung an 2&3 von onehorsetown betrifft, gebe ich Taktiker uneingeschränkt Recht!! Absolutes No-Go!
Peace Out✌🏼🍀😘

Zunächst mal gab es keinen Regelverstoß und Taktiker weiß das.
Die Art und Weise, wie da einige Agitatoren Stimmung machen, ist nicht förderlich:
Taktiker hat das Thema im Adminkreis angesprochen. In diesem Thread hat sich seitens Ligaleitung Haribo02 geäußert, andere haben die Schach"freunde" darauf angesprochen, dass das in der CLUBLIGA von Anfang an eine gültige Regel ist, die auch schon mehrfach angewendet worden war.
Dass nun das Thema, im Plenum erneut aufgebracht wird, ist für mich eine bedenkliche Reaktion.
Ich zitiere ohne Namensnennung aus dem Adminkreis folgende Aussagen:

- @xxx, @yyy, so sind die Regeln. Regeldiskussionen machen vor der Saison Sinn und nicht während einer laufenden Clubliga-Saison. Ist etwas nicht oder nicht genügend klar geregelt, entscheidet die Clubliga-Leitung. War schon immer so (> 10 Jahre!) und ist auch gut so.

- @xxx, Regelkenntnisse gehören zum Fairplay, habe ich mal gerlernt…
Dazu gehören auch die Turnierregeln, diese findest du hier: chessmail.info/cmwiki/index.php?title=CLUBLIGA/2026

- Regel: "Sollte ein Spieler während der Saison ausfallen, ist dieser ausschließlich durch einen Ersatzspieler aus dem Club zu besetzen. Sollte hier niemand zur Verfügung stehen, kann max. ein Brett durch einen bereits aktiven Spieler (mit niedrigerer bzw. der niedersten Wertungszahl) übernommen werden."

- @xxx
SF Jetichess lag am Ende der 1.Runde beim 2308 ( 1.2.2026 )
Die 2.Runde hat er nicht mehr gespielt.
SF onehorsetown hatte zum Beginn 2 Runde 2290.

/// Das folgende Statement hatte ich gepostet:
- Ich muss zugeben, dass ich mir schwer damit tue, wenn Einzelne die von Anfang an geltenden Regeln, die schon x-mal praktiziert wurden, nicht kennen und dann meinen, dass jetzt, nach einem Jahrzehnt, für sie die Welt zusammenbricht.
Geändert hat sich nur ihre persönliche Sicht auf die Dinge, die CLUBLIGA läuft so ziemlich gleich wie immer. Also werdet mal wieder locker und spielt weiter - die CLUBLIGA ist immer noch dieselbe.
Wenn man seine eigenen Befindlichkeiten stur an die erste Stelle setzt, ohne darüber nachzudenken, weshalb es gut sein könnte, dass es so ist, wie es ist, kann man die Atmosphäre u.U. so weit vergiften, dass tatsächlich der Spaß verloren geht...
Das will doch keiner, oder?
-----------------------------------------
Fazit: Es gab keinen Regelverstoß seitens PPS. Der 2. stärkste Spieler ist ausgefallen, ein adäquater Ersatz war nicht verfügbar, also hat der 3. stärkste Spieler den Regeln entsprechend das 2. Brett zusätzlich übernommen.
Es gab aber einen versuchten Regelverstoß durch SF Taktiker. Da sollte während der Saison ein stärkerer Spieler einen immer noch aktiven nicht so starken Spieler ersetzen. Das war vor einigen Jahren noch zulässig, ist es aber inzwischen nicht mehr.
Er sollte also erstmal die Regeln lesen, sich dann an die eigene Nase fassen und ggf. einen Antrag stellen, dass die bisher bewährte Regel ab der nächsten Saison geändert wird.

"Fazit: Es gab keinen Regelverstoß seitens PPS. Der 2. stärkste Spieler ist ausgefallen, ein adäquater Ersatz war nicht verfügbar, also hat der 3. stärkste Spieler den Regeln entsprechend das 2. Brett zusätzlich übernommen."

Aber Wiechers möchte doch spielen! Es möchte so sehr spielen, dass er deswegen sogar den Club wechselt! Warum habt ihr ihn nicht eingesetzt?

Nochmal nachgefragt.
Wenn JankoM und karpov65 jetzt sagen sie können aus gesundheitlichen oder privaten Gründen die Runde 5 nicht mehr antreten können, dürfte ich also diese Bretter übernehmen!?
1. Egal1
2. Akagi
3. Bartmeise
4. Akagi
5. Akagi
Oder sehe ich das jetzt auch wieder falsch?

---- Breaking News ----

Das CLUBLIGA Leitungsteam ist sich uneins. Regel hin oder her, die Spielberechtigung für Onehorsetown wird durch die Liga-Leitung wohl zurückgenommen.
Das entspricht jedoch durchaus dem Zeitgeist: Wozu denn Kompetenz, wenn man sowieso tun kann, was man will...

@Akagi
Wie schon weiter oben geposted wurde, spielt Wiechers für Reilingen, er fällt also aus.
Man darf pro Mannschaft maximal 1 Ersatz durch einen Doppelspieler wahrnehmen.
Du könntest also nicht alle ersetzen 😉

An cutter:

Was sollte ich wissen Herr Cutter. Es ist bekannt daß es solch eine von Dir vorgetragene Regelung überhaupt nicht gibt. Du hast offensichtlich niemals wo Turniere geleitet sonst wüßtest Du daß man nicht doppelt in einer Runde durch die gleiche Person spielen kann. Das sag ich Dir Ich verstehe Dich nicht. Ich bin nun auf die Entscheidung der Turnierleitung gespannt die eigentlich nur so ausfallen kann daß die Spieler die an Brett 2 gegen Onehorsetown angesetzt wurden auch die Punkte erhalten alles andere wäre nicht . Ob man diese in die Wertung einbezieht das ist Sache der Turnierleitung wobei auch dies normalerweise eindeutig ist.

Jetzt hör aber auf. Wie kann man so eine Regelbiegerei betreiben.
Wo wurde denn wie Du schreibst, schon x - mal so verfahren ?
Taktiker hat völlig recht indem er sagt so etwas gab es auf der ganzen Welt noch nie, dass ein Spieler mal einfach noch ein Brett spielt.
Kann man nur mit dem Kopf schütteln.

Wenn Ihr nicht genug Leute habt, warum meldet Ihr dann !?
Egal, ob legal oder nicht....Vielleicht darf ich mir erlauben, mir an den Kopf zu fassen?....

Regelwerk (FIDE/DSB): Laut Turnierordnungen ist ein Spieler nur für eine bestimmte Partie an einem festen Brett gemeldet. Ein gleichzeitiges Spielen an einem anderen Brett ist illegal.
Regelwerk (ICCF): Laut den ICCF-Regeln für internationale Mannschaftsturniere (rated team events) dürfen Spieler grundsätzlich nur an einem Brett spielen.
Ausnahme "Friendly Matches": Die einzige Ausnahme sind Freundschaftsspiele (Friendly Matches), die spezifisch definiert sind. In diesen Matches kann ein Spieler laut ICCF-Regel §1.3.2(6) an mehreren Brettern für dieselbe Mannschaft eingesetzt werden.
Ersatzspieler: Ein Spieler, der bereits auf einem Brett in einem offiziellen Team-Event spielt, kann nicht gleichzeitig als Ersatzspieler auf einem anderen Brett im selben Team und demselben Turnier eingesetzt werden

@Taktiker et al.
Wie bitte? Jedes Turnier hat seine eigenen Regeln.
Und es ist bekannt, dass die CLUBLIGA - Regeln einen solchen Ersatz vorsehen.
Ob es in anderen Turnieren nicht so läuft, spielt keine Geige.
Und im ADMIN-Chat ist das hinreichend kommentiert worden, egal wieviel Stimmung gemacht wurde, also weißt du das, bzw. solltest das wissen.

Ich bekomme inzwischen freundliche Mails, dass eine Regeländerung während der laufenden Saison "unangemessen", "ausgeschlossen", "nicht zulässig" sei. Aber in der vergifteten Atmosphäre wird das wohl nicht offen kommuniziert. Ist wie in der Politik: Wer die Macht hat, kann tun, was er will - wer sie nicht hat, macht Stimmung gegen die Regeln (Populisten) oder muss einsehen, dass es nix nutzt, recht zu haben, wenn man nicht recht bekommt (seriöse Politiker)...

@ Cutter, sorry, überschlaf das mal paar Nächte.
Dann wirst Du das bestimmt auch anders sehen. So etwas geht einfach nicht.

wer an einem turnier teilnimmt, verpflichtet sich, sich an die regeln zu halten und diese zu akzeptieren. es macht mich schon etwas sprachlos, dass vor turnierbeginn so eine seltsame regel von allen, die hier gerade cutter kritisieren, scheinbar kommentarlos abgesegnet wurde. aber vielleicht bin ich eine ausnahme, wenn ich mir die regeln zu turnieren wirklich durchlese, bevor das turnier startet. aber ganz ehrlich: wer sich die regeln vorher nicht durchliest und sich erst während des turniers beschwert, hat schlicht und einfach pech gehabt. es irritiert mich sehr, dass jetzt a) verlangt wird, dass die regeln während des laufenden turniers geändert werden und das b) scheinbar auch noch wirklich passiert?

@toby: Regeln mit Spielraum können je nach Standpunkt ausgelegt werden. In der aktuellen Ersatzspielerregel wird der Zeitpunkt nicht benannt, an dem die Wertungszahlen der beiden betroffenen Spieler verglichen werden. Haribo spricht vom 1.2. (Start Runde 2), damals hatte Jetichess 2308 und onehorsetown 2290 Elo. Oder zählt der Zeitpunkt des letzten Spiels von Jetichess bei cm? Er beendete seine beiden letzten Partien am 16.2. mit 2 Niederlagen und kam dann nur noch auf 2286 Punkte. Zu diesem Zeitpunkt wies das Konto von onehorsetown aber bereits 2301 Punkte auf. Wird der 6.2. als Zeitpunkt genommen, handelt es sich um einen Regelverstoß. Es ist also nicht so einfach, wie Du es hier darstellst.

Um solch einen Hickhack zu vermeiden sollten in Zukunft die Wertungszahlen vom Turnierbeginn zählen, also 31. 12. oder 1. Januar.
Das ist transparent und nachvollziehbar.
Ich bleibe dabei, dass ein Spieler einer Mannschaft mehrere Bretter spielt ist ein NoGo und ich kann mir nicht vorstellen, wie man auf so eine absurde Idee kommen kann. Wenn ein Spieler einer unteren Mannschaft mit niedrigerer Wertungszahl nachrückt wie es letztes Jahr war, so ist das für mich in Ordnung.
Um Spitzfindigkeiten und neuen Ärger zu verhindern sollten neue Mitglieder oder vielleicht einfach neugeschaffene auch nicht zugelassen werden. Man sollte also in Zukunft zumindest zu Turnierbeginn bei Chessmail sein.

Gut, dann erübrigt sich der vorwurf gegenüber der turnierleitung. Die regeln lassen sich auslegen, es gibt plausible gründe, das anders auszulegen.

Wie die debatte hier geführt wird, finde ich aber bemerkenswert. Cutter verlinkt die turnierregeln und zitiert den passus, der doppelbelegungen erlaubt. Taktiker47 antwortet darauf:

"Es ist bekannt daß es solch eine von Dir vorgetragene Regelung überhaupt nicht gibt." Und bekommt dafür noch 3 likes. Das ist doch kafkaesk!

Auch wenn man am ende zum ergebnis kommt, dass die doppelbesetzung irregulär war, sehe ich hier jedenfalls keinen bewussten regelbruch durch cutter.

"Ich bleibe dabei, dass ein Spieler einer Mannschaft mehrere Bretter spielt ist ein NoGo und ich kann mir nicht vorstellen, wie man auf so eine absurde Idee kommen kann."

Das sehe ich auch so, diese regel ist mist.

Der Spielerwechsel wurde inzwischen rückgängig gemacht.
Die viel zitiert Regel lässt viel Spielraum, wie man sie auslegen kann. Im konkreten Fall hatten wir das intern diskutiert und ich hatte da auch bedenken, denn physisch kann man auch nich gleichzeitig an zwei Brettern spielen, aber auch die andere Auslegung kann man daraus ableiten.
Ich würde die Regel zukünftig so auslegen, dass der Spieler, der einen ausgefallen Spieler ersetzt, aus einer anderen Mannschaft des gleich Clubs kommen muss.
Ich denke das man diese Regel für die nächste Saison schärfen oder sogar streichen sollte. Für Vorschläge bin ich offen, denke aber das wir mit dieser Konkretisierung weiterspielen können.

Ich finde es aktuell erschreckend wie viele Mannschaften Spieler wechseln wollen, weil Partien nicht zustande kommen, das gab es so noch in keiner Saison. Von meinem Verständnis sollte ein Spielerwechsel eine Ausnahme sein, inzwischen kommt mir das wie ein regulärer Vorgang vor.

Wie schon vor der Saison kommuniziert, sollte man sich vor der Saison Gedanken über Ersatzspieler machen, das ist für alle (insbesonder für die Ligaleitung) entspannter.

Viele Grüße
manu
im Namen der Clubligaleitung

Noch ein Nachtrag, nicht das es da auch wieder Disskussionen gibt. Die bei einem Spielerwechsel betrachten Wertungszahlen sind die, die der Spieler vor der Saison hatte, welchem man im Infofeld der ersten in diesem Jahr gestarten Partie ablesen kann.

Aus meiner Sicht ist es absolut inakzeptabel, dass ein 2.300er (!!) Spieler an 2 Brettern spielt!
Wenn eine schwammige Regel so etwas hergibt , dann sofort weg damit!
Dass PPS das aber nutzt und auch verteidigt, find ich beschämend.
Passt irgendwie in die heutige trumpistische Zeit und hinterlässt bitteren Beigeschmack.

Ich fand die Regel schon immer blöd und sie ist auch nicht anderen Teilnehmenden zu vermitteln.
Wahrscheinlich ist es nie jemanden aufgefallen, weil sie in der 1. Liga nicht vorgekommen ist bzw. nicht angewendet worden ist.

Ich schlage vor, dass bei Ausfall zukünftig lediglich aus dem Club jemand einspringen kann, der nicht bereits in der CL spielt ( egal welche Liga/Mannschaft ).
Und wenn das nicht klappt, muss man halt mit 4 Spielern weitermachen. Geht auch.

Das legt auch mal wieder etwas den Fokus auf die Zuverlässigkeit, Beständigkeit und Dauer der Clubzugehörigkeit eines Spielers, anstatt ständig auf die Punkte zu achten.
Zudem macht es auch weniger Arbeit für die Leitung, denn dieses beliebige Austauschen während eines Mannschaftsturnieres ist doch doof, denn es ist ja für Dritte nicht nachvollziehbar ob es jetzt tatsächlich zu einem Ausfall gekommen ist, oder alles nur Taktik und bereits im Vorfeld so geplant worden ist.

Es gibt ja auch noch die Möglichkeit des Vorziehens von Partien falls ein Spieler angibt, absehbar nicht 10 Monate Zeit für die CL zu haben.
Beste Grüße
Max

Jetzt kommt was, was es in meinen 14 Jahren Chessmail noch nie gab!

Ich gebe Kromax in allen Punkten Recht 🙈

Aber egal wie das dieses Jahr ausgeht,es wird immer heißen "wenn man die Regel anders ausgelegt hätte, wäre PPS Meister geworden"!!
Was sie meines Erachtens auch zu viert noch können.

Der Fuchs im Hühnerstall!

Ist zwar schon eine Weile her, aber 2014 hat die 2. Mannschaft des SC Reilingen unter der Ligaleitung von KroMax diese Regel angewendet.
Nach anderen Beispielen hab ich jetzt nicht mehr gesucht, aber es gab sie.
Und jetzt lest mal den Post von KroMax weiter oben.

1. KroMax bestätigt, dass es die Regel gab und auch in der Saison 2026 noch gibt.
2. Er schlägt eine andere Regelung vor.
3. Er hat offensichtlich nichts dagegen, dass unterjährig die Regeln geändert werden. Das geht aber überhaupt nicht, egal wie blöd man die Regel finden möchte.

Und wie gesagt: Jedes Turnier hat seine eigenen Regeln. Ich finde auch eine ganze Reihe von Regeln blöd, aber es gibt sie nun mal...

"zukünftig" habe ich geschrieben.
3. ist also reine Interpretation deinerseits, die fasch ist.
Es bringt keine Freude, Partei für dich zu ergreifen cutter und ich lasse es zukünftig auch.
Beste Grüße
Max

Entschuldige KroMax, da habe ich deine Nachricht tatsächlich ebenso falsch interpretiert, wie die meisten anderen.
Danke für deine Klarstellung.
Grüße cutter

Ja in Ordnung cutter. Man kann sich ja mal verlesen. Danke für deine Entschuldigung.

Beste Grüße
Max