chessmail

Wir könnten in der Forum-Übersicht Beiträge von Foren, die man als nicht so wichtig empfindet reduzieren, so dass mehr Beträge von anderen Foren angezeigt werden. Also z.B. wenn man weniger Schachaufgaben sehen möchte, könnte man dieses Unterforum auf "maximal 3 Beiträge" stellen, dann würden nur noch die letzten 3 Schachaufgaben-Beiträge in der Übersicht angezeigt werden.

Damit könnte man die Forum Übersicht individuell auf die eigenen Vorlieben einstellen. Was meint ihr?

Wenn man die Zahl beliebig wählen und auch die 0 verwenden könnte, wäre das eine wirklich gute Idee! 👍

Ich fände es besser, wenn man einen bestimmten Forums-Thread (den man z.B. gesehen hat und unwichtig findet, dessen Aufgabe man gelöst hat oder in dessen Verlauf die Diskussionen zu sehr abgleiten) auf "ausgeblendet" stellen könnte und ab dann nicht mehr sehen würde. (Das dürfte auch gerne nur clientseitig gehen.)

ich verstehe auch nicht, warum man die entsprechenden unterforen dann nicht komplett ignorieren kann. das forum turniere ist für mich de facto irrelevant. und falls ich doch mal etwas darin nachschauen wollen würde, könnte ich immer noch ins entsprechende unterforum wechseln.

erweitert: es sind ja manchmal gerade langwierige diskussionen, die von manchen nicht gerne gelesen werden. die allerdings ziehen sich hin und auf die wird immer wieder reagiert. es werden also genau diese threads sein, die immer oben bleiben und immer wieder grün werden, selbst wenn man nur drei threads aus diesem unterforum angezeigt bekommt. ich denke nicht, dass man das möchte.

@MarkD Dein Vorschlag geht in eine andere Richtung, da er nicht dazu führt, dass mehr Beiträge von anderen Foren angezeigt werden. Eventuell könnte das zusätzlich eingebaut werden. Hier geht es aber erst mal um die von mir beschriebene Idee.

Zu Toby s Argument.
Wenn man die Anzahl auf 0 stellt, wäre das betreffende Forum ausgeblendet...
Die Idee mit der Anzahl inkludiert alle bisher geäußerten wünsche...

wenn ich das richtig verstehe, dann bekommt man keine neue Schachaufgaben mehr zu sehen, wenn man auf 0 stellt.
Das ist finde ich gut, wenn man länger nicht im Forum war, sieht man als erstes immer die Aufgaben und wer mal wieder gelöst hat.
Dann hat man einen klaren Blick (wenn man selber es einstellen darf).
Find ich gut.

so wie ich das sehe, war bisher niemand dabei, der mehr als 0 beiträge in für einen persönlich uninteressanten foren sehen will 🙂

wir haben ja eine schweigende Mehrheit bei chessmail..das ist ja bekannt:)

das ist richtig. es ist nur schwierig, meinungen zu berücksichtigen, die nicht veröffenlicht werden. man kann shaack ja auch direkt anschreiben, wenn man sich nicht im forum outen will.

Ich will aber nicht direkt angeschrieben werden, das steht auch in meinem Statement. Wer seine Meinung nicht äußert, kann sich später auch nicht beschweren, wenn diese nicht beachtet wird.

cutter
>>Wenn man die Zahl beliebig wählen und auch die 0 verwenden könnte, wäre das eine wirklich gute Idee! 👍<<

👍 Begrüße ich, sofern die Einstellungen flexibel gehandhabt werden können.

"Ich will aber nicht direkt angeschrieben werden, das steht auch in meinem Statement"

das statement kenne ich noch gar nicht 🙂 gut, dann muss man sich also öffentlich äußern.

die erste stimme für eine ausschließlich flexibel einstellbare zahl haben wir schon.

Der exakte Toby hat sich verzählt 😉

Es sind 2...

du meinst dich selbst? aus deinen beiträgen wird nicht klar, ob du einfach nur den kompromiss mit shaack suchst oder ob du unbedingten wert auf die flexibilität der einstellung legst. ich hätte vermutet, dass es dir genauso recht wäre, wenn man einfach immer 0 einträge sehen würde.

Egal ob als eine feste Zahl (zb 3) oder als variable, halte ich die Idee für sehr gut und wäre sehr dafür diese rasch umzusetzen!👍

@Toby
War vielleicht missverständlich formuliert:
"Wenn man die Zahl beliebig wählen und auch die 0 verwenden könnte, wäre das eine wirklich gute Idee! 👍"
Ich wollte in der Tat manche Foren auf 1 oder 2 reduzieren und die Clubforen auf 0...

Ok verstehe. Letztendlich habe ich auch nichts gegen die flexible variante. Allerdings will shaack chessmail einfach halten. Eine einstellung ja oder nein pro unterforum ist einfacher als eine zahl pro forum. Ansonsten bin ich für letztere lösung auch zu haben.

Theoretisch könnte man die Priorität, also die Anzahl der angezeigten Beiträge eines Forums auch automatisch einstellen. Also Forum, die man oft besucht und in die man schreibt bekommen eine höhere Priorität (mehr Beiträge in der Übersicht) und Foren, die man selten besucht sinken in der Priorität (weniger Beiträge in der Übersicht).

Ja das können wir gerne ausprobieren. Vorausgesetzt dass der wert irgendwann auch auf 0 sinken kann.

Wie gesagt ich wäre auch mit einer 0 einverstanden.
Setze andere Prioritäten dafür.
Mit schweigende Mehrheit meinte ich damit eigentlich das die Mehrheit
Ja nicht mit macht beim täglichen Schach Rätsel lösen und wahrscheinlich mit einer 0 zum einstellen keine Probleme haben.

Grundsätzlich finde ich das eine gute Idee shaack, aber ich bin gegen die Zahl "0", denn das hat für mich sowas fragmentarisches hinsichtlich chessmail.

Erfahrene cmler können damit ggf. umgehen, aber erstens wird es keine neuen "Erfahrenen" geben und zweitens werden Neulinge eventuell kurzum ein Forum auf "0" setzen und kriegen dann auch nie dort was mit, was sie vllt doch irgendwann interessieren könnte.
So wird chessmail aufgesplittet.

Ein erfahrener cmler hat zB scheinbar gerade nicht mitbekommen, dass ich das Fussballschachturnier im öff. Turnierforum organisiere und nicht im CC - Forum ;-)

1 sollte Minimum sein.

Beste Grüße
Max

P.S.: Kennt jemand die Serie "Black Mirror" ? Ähnliches Thema ....äußert empfehlenswert.

...lieber SF shaack, du hast ein eine wunderbare möglichkeit "CHESS" zu spielen geschaffen. ...SF:innen, die auch die clubfofren lesen möchten, sind in der lage, über den "AUFRUF CLUB" m.e. auch in der lage, dort das forum zu studieren! ...also muß wohl nicht separat eine "club foren" vorhanden sein. ...wäre dies eine möglichkeit, im programm platz zu sparen? mfg. Frank

"Ein erfahrener cmler hat zB scheinbar gerade nicht mitbekommen, dass ich das Fussballschachturnier im öff. Turnierforum organisiere und nicht im CC - Forum ;-)"

sieh mal an 😄 ja, ich bekomme das nicht mit, weil ich eigentlich fast immer in der forenübersicht unterwegs bin.

das zeigt mir, dass die lösung mit der automatischen senkung doch probleme mit sich bringen könnte. beispiel: es gibt nur ein einziges turnier, an dem ich teilnehme. deshalb schaue ich so gut wie nie ins turnierforum. nur wenn ein neuer thread zum thema fußballschach geöffnet wird, schaue ich dort hinein. nehmen wir an, dass ich so selten in dieses unterforum schaue, dass ich dort mit der neuen regelung nur noch einen thread sehe. dann kann es sein, dass kurz hintereinander zwei threads beschrieben werden, der erste davon der fußballschach-thread. das würde ich nicht mehr mitbekommen.

Ich sehe das wie @KroMax. Ich vermute eine 0 wäre problematisch und 1 sollte minimum sein, wenn nicht sogar 3. Dafür dann lieber noch einzelne Threads vollkommen ausblenden, die einen nerven, wie von @MarkD vorgeschlagen.

👍

Ja einzeln ausblenden funktioniert wahrscheinlich besser

"shaack
- vor 1 Std. Bearbeitet
Ich sehe das wie @KroMax. Ich vermute eine 0 wäre problematisch und 1 sollte minimum sein, wenn nicht sogar 3. Dafür dann lieber noch einzelne Threads vollkommen ausblenden, die einen nerven, wie von @MarkD vorgeschlagen."

Dafür!! Also die 1 als Minimum. Die generelle Idee finde ich gut!

Jemand ne Idee, wo man diese Einstellung machen könnte, also das Eingabe-Element für eine Konfiguration der jeweiligen Foren-Priorität platzieren könnte?

Neben dem Erblass-Haken des jeweiligen Forums...

Wobei man sich schon fragen muss, weshalb man einen Benutzer derart bevormunden muss, dass er keine 0 eintragen darf, während ein Forum auszublenden ggf. mehrheitsfähig wäre.

ja, ich finde auch, die Optionen sollten "keine" bis "alle" sein (oder gleich eine Ganzzahl >= 0). Letzteres für die, die weiterhin alles lesen mögen und sich auf die andere Funktion freuen.

Zulässig könnte eine Ziffer von 0 bis 9 sein, wobei 9 keine Threads ausblendet...

ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass shaack für sowas ziffern einbaut. so wie ich shaack einschätze, entspricht das nicht seiner vorstellung einer einfachen und übersichtlichen chessmail-seite. deshalb hat er ja den vorschlag gemacht, die auswahl ganz zu umgehen und die nutzungsgewohnheiten als grundlage für die anzeige zu nehmen. so muss der nutzer gar nichts tun und die konfiguration bleibt für ihn übersichtlich.

was das wo angeht: mein erster gedanke war das drop-down für die unterforen. ich hatte mir vorgestellt, dass links wie bisher die unterforen stehen und rechts jeweils eine möglichkeit zur priorisierung. ob und wie sich so eine darstellung überhaupt umsetzen lässt, weiß ich nicht. aber das wäre für mich die passende stelle.

@toby
War auch meine erste Idee, aber dort passt es nicht zum Auswahl Konzept. Im eigentlichen Forum wäre die Überschriftszeile nicht schlecht aber dort stehen weiter rechts weitere Informationen, so dass der Button dort nicht auf Anhieb sichtbar wäre.

Kaffeesatz lesen in shaacks Psyche ist kein rationales Argument. Egal, wie er etwas einschätzt, ein mündiger User kann das beitragen, was er am besten findet...

shaack
>>..die Forum Übersicht individuell auf die eigenen Vorlieben einstellen<<

Dazu gehört m.E. die Option zu haben, dass bestimmte Foren in der Übersicht auch nicht angezeigt werden.

geändert:
Zum Problem von SF KroMax:
Man hat alternativ immer noch die Möglichkeit, bei Interesse ins entsprechende Unterforum zu wechseln, um sich dort über die "Neuigkeiten" zu informieren.

"Egal, wie er etwas einschätzt, ein mündiger User kann das beitragen, was er am besten findet..."

auf jeden fall kann er das. ich versuche nur, eher in shaacks konzepten zu denken, damit die wahrscheinlichkeit höher wird, dass meine wünsche auch umgesetzt werden. ob das was bringt, kann ich allerdings nicht sagen.

Toby ich glaube es ist irrelevant ob deine Wünsche umgesetzt werden..
Die vielen SF die nur im Club Forum unterwegs sind oder sehr viele Admins die SF vertreten in den jeweiligen Clubs die sich darüber noch nicht gemeldet haben ....die sollten man erreichen .

"Toby ich glaube es ist irrelevant ob deine Wünsche umgesetzt werden.."

die frage ist doch, warum wir unsere wünsche ins forum schreiben? selbstverständlich dafür, dass sie umgesetzt werden. wir haben keinen anspruch darauf, aber wenn wir nicht zumindest versuchen, überzeugungsarbeit zu leisten, damit sie umgesetzt werden, können wir uns unsere kommentare auch gleich sparen. deshalb ist es auch plausibel, wenn wir versuchen, unsere argumentation so überzeugend wie möglich anzubringen.

das alles gilt auch für die vielen SF in clubs und die vielen admins. shaack kann nur diejenigen berücksichtigen, die aktiv ihre meinung kundtun. es ist nicht so einfach, die zu erreichen, wenn sie nicht von sich aus aktiv werden. ich will das thema, wie man möglichst viele chessmailer in diese art umfragen integriert, an dieser stelle nicht erneut aufmachen, dazu gab es auch schon längere debatten.

@toby84: 👍

Ich versuche oft ungewöhnliche Lösungen zu finden, denn nur so kommt man weiter, wenn man nicht auf ausgetretenen Pfaden läuft. Interessant ist, dass man total oft auf sowas wie Umsetzungsparadoxien trifft. Immer hat etwas auf der einen Seite einen Vorteil und auf der anderen einen Nachteil.

oh ja, das fällt mir hier auch häufig auf. ganz besonders hinsichtlich der nutzung. features, die man eigentlich für praktisch hält, führen dazu, dass der ein oder andere chessmailer sie in einer weise verwendet, an die man gar nicht gedacht hat, was dann zu problemen führt, die man nie erwartet hätte. überhaupt finde ich es immer wieder erstaunlich, auf wieviele unterschiedliche arten das "drumherum" von schach interpretiert werden kann. 100 menschen interpretieren dieselben regeln und funktionalitäten auf 100 unterschiedliche arten.

Ist auch egal .
Hauptsache man kann das Forum für sich selber gestalten wie man
möchte und einiges komplett weglassen .

Eine individuellere Einstellbarkeit der Forenübersicht fände ich aus der Sicht eines neuen Mitgliedes (ich selbst bin Mitglied seit 31.Jan. diesen Jahres, also seit etwa drei Wochen) gut:

❶ Bei meiner Ankunft fiel mir beim ersten Besuch des Forums auf, dass die Forum-"Übersicht", so wie sie sich aktuell zeigt, keine Übersicht über die Foren ist, sondern es stehen dort "Letzte Beiträge": Es sind dort einzelne spezifische Beiträge aus Unterforen verlinkt, die jeweils dort zuletzt getätigt wurden.

❷ Je aktiver ein Unterforum nun ist, desto mehr schieben sich also deren Threads thematisch auf diese "Übersichtsseite", da sich von den "Beiträgen aller Foren" (Untertitel Übersichts-Forum) "Letzte Beiträge" aus den dortigen Themen sammeln. Aktuell sind dies allesamt spezifische schachtheoretische Themen wie Schachaufgaben. Auf der Forum-Übersicht kommt man also nicht auf eine Übersicht, sondern in spezifische Thematiken.

❸ Solange dies so eingerichtet ist, wäre eine individuellere Einstellbarkeit der Forum-Übersicht aus der Sicht eines Neulings auf jeden Fall angebracht, da sich nicht alle Schachfreunde in erster Linie z.B. gleich mit versierten Schachaufgaben beschäftigen möchten, sondern sich vielleicht erst einmal etwas vorsichtiger solchen spezifischen Thematiken nähern möchten.

❹ Grundsätzlich fände ich eine 'echte Übersicht', von der aus die verschiedenen Unterforen mit ihren spezifischen Thematiken dann abrufbar sind, vorteilhaft für alle Interessengruppen.

Wie stellst du dir eine „richtige“ Foren Übersicht vor?

Folgendermaßen stelle ich mir eine Foren Übersicht (von der Struktur her) vor:

❶ Betritt man das Forum, sieht der Nutzer als allererstes eine kurze, prägnante Vorstellung des Forums (etwa der Art, was das Forum möchte, warum es besteht…)

❷ Direkt im Anschluss an die einleitende prägnante Charakterisierung, was das Forum "soll/will", werden die Unterforen ebenfalls kurz und prägnant vorgestellt, etwa wie:

➛ chessmail:ㅤㅤㅤㅤㅤ Themen zu Plattform, Betrieb, Spielfunktionen…
➛ Schach:ㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤThemen im weiteren Umfeld von Schach…
➛ Kommentierte Spiele:ㅤKommentierung ausgewählter Spiele…
➛ Schachaufgaben:ㅤㅤㅤDenktraining, Schach-/Positionsverständnis…
➛ Schachturniere:ㅤㅤㅤ anstehende, laufende und beendete Turniere…
➛ Clubforen:ㅤㅤㅤㅤㅤ spezifische Foren-Themen der einzelnen Clubs…
➛ Smalltalk:ㅤㅤㅤㅤㅤSonstiges, auch Themen ohne direkten Bezug zu Schach…,
(…, um die momentan bestehenden Unterforen zu nennen).

❸ Die Titel der Unterforen sind mit Hyperlinks versehen: Ein Klick auf das betreffende Unterforum führt genau dorthin, wo man hin möchte.

So (im Groben) stelle ich mir in etwa (von der Struktur her) eine Foren Übersicht vor (Vision), ohne zu wissen, ob so etwas technisch umsetzbar ist.

eine einführende erklärung des forums und der unterforen kann ich mir sehr gut vorstellen. das könnte man als info-icon am unteren bildschirmrand einbauen, damit es nicht zu dominant ist.

was die unterforen als "hyperlinks" angeht: die einträge im dropdown sind ja links auf die entsprechenden unterforen. der unterschied zu deiner vorstellung ist, dass die unterforen aktuell zurückhaltend im dropdown positioniert sind, um der liste mit den aktuellen forenbeiträgen mehr raum zu geben. würde diese liste wegfallen, würde mir das gar nicht gefallen, denn die ist für mich und - wie ich behaupte - alle aktiven forenleser gold wert. deshalb würde ich was das angeht lieber nichts ändern wollen.

Die Vorstellung oder Einführung die Astika erwähnt sollte lieber nur beim ersten Betreten oder aktiven Anwählen, z.B. Info-Icon erfolgen.
CF, die die Foren kennen werden sich nicht jedesmal da durchklicken wollen.

Ja richtig, die Übersicht ist für die gemacht, die bereits wissen, wie die Struktur der Foren ist. Was versäumt wurde ist, Neuen die Struktur der Foren zu erklären. Das kann, würde ich auch sagen, am besten durch eine Info-Box geschehen. Eine solche Info-Box könnte man auch für andere Bereiche als einfache Dokumentation von Features einsetzen. Ich denke da z.B. an die Tastenkürzel im Schachbrett oder auch die Willkommen-Nachricht für Neue auf der Startseite.

@toby84: 👍
@Feyerabend: 👍
@shaack: 👍

Ich glaube nicht, dass man das jetzt schon Missverstehen kann, wenn man ein Forum anklickt Z.B Smalltalk.
Ich gehe von aus das sie allemal angeschaut werden ob mit noch mehr Info oder nicht.

Besser wäre es, wenn man sich alles mal angeschaut hat sich selber sein Forum so zu basteln wie man möchte.