Kommentierte Spiele
Aktuelles Spitzenschach (V): Aronian-Kramnik
Kellerdrache - 02. Mai '18
Vladimir Kramnik hat seinen Spielstil über die Jahre mehrfach geändert oder wenigstens entwickelt. Während er als junger Mann gerne taktisch gespickte Angriffe verfolgte, wurde er später als vorsichtiger Verteidiger bekannt.
In den letzten Monaten sieht es so aus als fände er zum Stil seiner Jugend zurück. Die folgende Partie stammt aus dem Kandidatenturnier in Berlin und hat mich wirklich überzeugt, dass er immer noch zur absoluten Spitze gehört.
Meine Kommentare stützen sich im wesentlichen auf die Aussagen Kramniks und Aronians nach der Partie. Ich hoffe die Varianten und Kommentare sind nicht allzu kompliziert geraten.































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In den letzten Monaten sieht es so aus als fände er zum Stil seiner Jugend zurück. Die folgende Partie stammt aus dem Kandidatenturnier in Berlin und hat mich wirklich überzeugt, dass er immer noch zur absoluten Spitze gehört.
Meine Kommentare stützen sich im wesentlichen auf die Aussagen Kramniks und Aronians nach der Partie. Ich hoffe die Varianten und Kommentare sind nicht allzu kompliziert geraten.
Aronian, Levon Kramnik, Vladimir Kandidatenturnier | Berlin FRG | 2018 | C65 | 0:1
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1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. Lb5 Sf6 die berüchtigte Berliner Verteidigung. Kramnik nutzte sie im WM-Kampf gegen Garry Kasparov. Dort und in unzähligen Turnieren danach erwarb sie sich den Ruf Stellungen ohne Gewinnchancen fur Weiß oder Schwarz zu erzeugen. Der Spieler der diese unseelige Eröffnung in die Turniersäle zurück gebracht hat stellt mit der vorliegenden Partie ihren guten Ruf wieder her 4. d3 heutzutage die populärste Fortsetzung. Kasparov spielte lieber O-O was aber auch nie zu Vorteil führte Lc5 5. Lxc6 xc6 6. O-O eine viel kritisierte Neuerung. Sc3, Sbd2 oder De2 sind üblicher. Wohl aus gutem Grund wie wir sehen werden. Doch hinterher ist man immer schlauer De7 7. h3 ein ziemlich üblicher Zug in der Berliner Verteidigung, der Schwarz in dieser Partie einen schönen Angriffspunkt liefert Tg8 Ich hab diese Begegnung live (am PC) gesehen und war sehr erstaunt. Der angeblich so vorsichtige Kramnik verabschiedet sich ohne Zwang von der kurzen Rochade und fängt sofort Streit an. Schwarz will den g-Bauern bis g4 vorstoßen und die Linie auf den König öffnen 8. Kh1 Sh5 die meisten hätten wohl versucht g5 mit 8...h6 vorzubereiten. Der Textzug ist aggressiver. Der Dame wird der Zugang zum Königsflügel ermöglicht und der Springer kann je nachdem über f4 oder g3 eingreifen 9. c3 ich hätte mich mit einem Entwicklungszug wie Sc3 eher anfreunden können g5 10. Sxe5 g4 Der Ex-Weltmeister meinte lapidar so etwas würde man ganz automatisch spielen. Wenn mir auch die Linie auf den weißen König gefällt ist hier doch einiges zu rechnen 11. d4 Ld6 12. g3 Linienöffnung soll verhindert werden, selbst wenn es einen Bauern kostet Lxe5 13. xe5 Dxe5 14. Dd4 De7 15. h4 c5 16. Dc4 erlaubt es Schwarz sich mit Tempo fertig zu entwickeln. Dd3 ist daher vermutlich besser Le6 17. Db5+ c6 18. Da4 hier steht die Dame etwas zu weit vom Ort des Geschehens f5 19. Lg5 Txg5 opfert die Qualität um die weiße Festung aufzuknacken 20. xg5 f4 Der Nachziehende hat es gar nicht so eilig auf g5 zu zugreifen sondern beschießt weiter die Königsstellung 21. Dd1 Td8 22. Dc1 xg3 23. Sa3 Td3 der Turm schielt nach g3 und h3 24. Td1 Aronian möchte den Störenfried sofort abtauschen Ld5 Wunderbar. Gespielt wie einst Tal oder Kasparov. Statt den angegriffenen Turm zu tauschen oder zu decken stellt man unter weiteren Opfern neue Drohungen auf 25. f3
25. Txd3 die Korrektheit des Turmopfers musste genau berechnet werden Dxe4+ 26. f3 was jetzt? Sich den Turm mit Dxd3 zurück zu holen ist nicht gut genug da man ja noch eine Qualität weniger hat. Es droht aber auch ganz plump Te3 mit Angriff auf Dame und König xf3 alles auf eine Karte 27. Te3 f2+ 28. Txe4+ Lxe4#
xf3 26. xd5 De2 mit eisernen Nerven lässt Weiß auch hier den Doppelangriff auf Dame und König zu 27. Te1 g2+
Kellerdrache - 02. Mai '18
Ich bedanke mich ausdrücklich bei Schachfreund Vabanque, der mir gestattet hat diese Partie in einer seiner Reihen zu bringen.
Vabanque - 02. Mai '18
Aber ich bitte dich, lieber SF Kellerdrache, das ist doch ganz selbstverständlich!
Ich hoffe halt bloß, dass du dir nicht ebenso umsonst die Mühe gemacht hast, wie ich es bei meiner letzten Kommentierung tat, wo (außer deiner) überhaupt keine Reaktion erfolgte. Da wäre eine negative Resonanz mir manchmal sogar lieber als dieses absolute Ignorieren meines Beitrag, gerade so als wenn er gar nicht da wäre ...
Ich glaube es bei dieser Partie aber nicht, denn sie ist ja immerhin wirklich 'aktuell', und so einige hier haben sie sogar live verfolgt, genau wie du.
Deine Kommentare muss ich mir aber erst noch zu Gemüte führen, um zu ihnen etwas sagen zu können. Das wird dann ziemlich sicher die nächsten Tage noch geschehen, bevor ich mich aus diesem Forum erstmal auf unbestimmte Zeit ausklinke ... dies allerdings weniger aus Frust, denn irgendwie komme ich aus diversen Gründen zur Zeit sowieso nicht viel zum Schach.
Ich hoffe halt bloß, dass du dir nicht ebenso umsonst die Mühe gemacht hast, wie ich es bei meiner letzten Kommentierung tat, wo (außer deiner) überhaupt keine Reaktion erfolgte. Da wäre eine negative Resonanz mir manchmal sogar lieber als dieses absolute Ignorieren meines Beitrag, gerade so als wenn er gar nicht da wäre ...
Ich glaube es bei dieser Partie aber nicht, denn sie ist ja immerhin wirklich 'aktuell', und so einige hier haben sie sogar live verfolgt, genau wie du.
Deine Kommentare muss ich mir aber erst noch zu Gemüte führen, um zu ihnen etwas sagen zu können. Das wird dann ziemlich sicher die nächsten Tage noch geschehen, bevor ich mich aus diesem Forum erstmal auf unbestimmte Zeit ausklinke ... dies allerdings weniger aus Frust, denn irgendwie komme ich aus diversen Gründen zur Zeit sowieso nicht viel zum Schach.
Remise - 02. Mai '18
Danke für tolle Kommentierung. Hatte Spiel auch verfolgt und sah Kramnik schon als Turniersieger. Er konnte aber die hier gezeigte Klasse nicht ganz halten. Eigentlich schade.
Kellerdrache - 03. Mai '18
Die meisten Kommentatoren haben den tollen Start und das Abbauen in den späteren Runden auf Kramniks Alter geschoben. Ganz im Ernst, der gute Vladimir ist gerade mal 43 Jahre alt. Ist man da als Schachspieler schon ein alter Sack ?
Laudatio - 03. Mai '18
Hallo Schachfreund Kellerdrache,
wieder ein toll kommentierte Partie. Dieses Spiel hatte ich auch live nebst Kommtaren auf chess24 mitverfolgt, wobei Deine Kommentare und Erläuterungen für den schachlichen "Otto-Normal-Bürger" noch deutlich anschaulicher und dadurch lehrreicher sind als bei chess24 (ist natürlich nur meine subjektive Interpretation). Einer meine Lieblingsschachlehrer Roman Dzinzihashvili hat zu Kramiks Stärken und Schwächen einmal gesagt: "Kramnik hat Stärken in der Eröffnung und im Endspiel, während er im Mittelspiel nur Durchschnitt ist". Da kannte er diese Partie noch nicht. Es ist beeindruckend mit welche Virtuosität Kramik seine Kontrahenten hier im Mittelspiel plattwalzt.
Hallo Schachfreund Vabanque,
die meisten Leute hier genießen Eure Partien im Stillen. Ich gehöre auch dazu, verteilen aber regelmäßig positive Bewertungen zu Euren Schachbeiträgen. Zu Euren Partien schreibe ich meistens nur etwas, wenn
A) bei gewissen Stellungen und Varianten Fragen meinerseits auftauchen (was aber Dank Eurer Erläuterungen selten der Fall ist) und
B) um gelegentlich mal Danke zu sagen (das mache ich aber leider auch nur sehr selten, da sonst bei jedem Eurer Beiträge "Danke" stehen würde und es für andere Leser langweilig wird.
Eure Partien werden von mir aber immer nachgespielt und sollte ich in ferner Zukunft einmal die schachliche Kompetenz besitzen Eure Partien mit eigenen Kommentaren zu bereichern, so würde ich das tun:-)
Gruß
Laudatio
wieder ein toll kommentierte Partie. Dieses Spiel hatte ich auch live nebst Kommtaren auf chess24 mitverfolgt, wobei Deine Kommentare und Erläuterungen für den schachlichen "Otto-Normal-Bürger" noch deutlich anschaulicher und dadurch lehrreicher sind als bei chess24 (ist natürlich nur meine subjektive Interpretation). Einer meine Lieblingsschachlehrer Roman Dzinzihashvili hat zu Kramiks Stärken und Schwächen einmal gesagt: "Kramnik hat Stärken in der Eröffnung und im Endspiel, während er im Mittelspiel nur Durchschnitt ist". Da kannte er diese Partie noch nicht. Es ist beeindruckend mit welche Virtuosität Kramik seine Kontrahenten hier im Mittelspiel plattwalzt.
Hallo Schachfreund Vabanque,
die meisten Leute hier genießen Eure Partien im Stillen. Ich gehöre auch dazu, verteilen aber regelmäßig positive Bewertungen zu Euren Schachbeiträgen. Zu Euren Partien schreibe ich meistens nur etwas, wenn
A) bei gewissen Stellungen und Varianten Fragen meinerseits auftauchen (was aber Dank Eurer Erläuterungen selten der Fall ist) und
B) um gelegentlich mal Danke zu sagen (das mache ich aber leider auch nur sehr selten, da sonst bei jedem Eurer Beiträge "Danke" stehen würde und es für andere Leser langweilig wird.
Eure Partien werden von mir aber immer nachgespielt und sollte ich in ferner Zukunft einmal die schachliche Kompetenz besitzen Eure Partien mit eigenen Kommentaren zu bereichern, so würde ich das tun:-)
Gruß
Laudatio
Vabanque - 31. Mai '18
Mehrere Wochen lang hatte obiger schöner Beitrag von SF Kellerdrache nun zwei +, seit gestern hat er nur noch eines.
Da hat also jemand (oder mehrere User) das in diesem Fall entscheidende Minus geklickt.
Nun ist das ja jedermanns gutes Recht, bei einem Beitrag Minus zu klicken, nur würde mich gerade in diesem konkreten Fall auch der konkrete Grund für das Minus interessieren.
Wenn ich Kellerdraches Kommentare nämlich noch einmal ansehe, fällt mir außer Tipp- und Rechtschreibfehlern (die ich in diesem Zusammenhang aber für bedeutungslos halte) nichts ein, das man als negativ bewerten könnte.
Auch wenn ich nicht der Autor obigen Partiekommentars bin, würde mich trotzdem generell interessieren, wann und warum jemand einen solchen Beitrag, der - wie ich aus eigener Erfahrung weiß - Stunden an (konstruktiver!) Arbeit und viel Nachdenken gekostet hat, negativ bewertet.
Natürlich sind die 'Konsumenten' hier sehr unterschiedlich, dem einen werden die Erklärungen zu stark vereinfachend sein, dem anderen hingegen immer noch zu kompliziert, aber das liegt in der Natur der Sache und lässt sich wohl auch nicht ändern, so lange die Zielgruppe der 'Durchschnittsspieler' ist (den es so gar nicht gibt). Man kann die Zielgruppe ändern, wir hatten hier auch schon Partiekommentare, denen nur ein sehr starker Turnierspieler folgen konnte, und wir hatten auch schon Kommentare, die auf Anfänger ausgerichtet waren, nur dass Letzteres bei der Besprechung von Top-Partien nicht wirklich funktioniert, wie ich finde.
Meiner Meinung hat SF Kellerdrache in obigem Fall einen nahezu perfekten Kompromiss geschafft (falls so etwas wie ein perfekter Kompromiss überhaupt möglich ist); er zeigt die Komplexität der Partie durchaus auf, ohne dass dadurch die Verständlichkeit seiner Kommentare leidet.
In meinen eigenen Partiekommentaren bemühe ich mich ja eigentlich um dasselbe Prinzip, aber mal gelingt es besser, mal weniger gut.
Hier scheint es mir SF Kellerdrache besonders gut gelungen zu sein, deswegen noch einmal meine Eingangsfrage:
Wer klickt hier Minus und warum?
Da hat also jemand (oder mehrere User) das in diesem Fall entscheidende Minus geklickt.
Nun ist das ja jedermanns gutes Recht, bei einem Beitrag Minus zu klicken, nur würde mich gerade in diesem konkreten Fall auch der konkrete Grund für das Minus interessieren.
Wenn ich Kellerdraches Kommentare nämlich noch einmal ansehe, fällt mir außer Tipp- und Rechtschreibfehlern (die ich in diesem Zusammenhang aber für bedeutungslos halte) nichts ein, das man als negativ bewerten könnte.
Auch wenn ich nicht der Autor obigen Partiekommentars bin, würde mich trotzdem generell interessieren, wann und warum jemand einen solchen Beitrag, der - wie ich aus eigener Erfahrung weiß - Stunden an (konstruktiver!) Arbeit und viel Nachdenken gekostet hat, negativ bewertet.
Natürlich sind die 'Konsumenten' hier sehr unterschiedlich, dem einen werden die Erklärungen zu stark vereinfachend sein, dem anderen hingegen immer noch zu kompliziert, aber das liegt in der Natur der Sache und lässt sich wohl auch nicht ändern, so lange die Zielgruppe der 'Durchschnittsspieler' ist (den es so gar nicht gibt). Man kann die Zielgruppe ändern, wir hatten hier auch schon Partiekommentare, denen nur ein sehr starker Turnierspieler folgen konnte, und wir hatten auch schon Kommentare, die auf Anfänger ausgerichtet waren, nur dass Letzteres bei der Besprechung von Top-Partien nicht wirklich funktioniert, wie ich finde.
Meiner Meinung hat SF Kellerdrache in obigem Fall einen nahezu perfekten Kompromiss geschafft (falls so etwas wie ein perfekter Kompromiss überhaupt möglich ist); er zeigt die Komplexität der Partie durchaus auf, ohne dass dadurch die Verständlichkeit seiner Kommentare leidet.
In meinen eigenen Partiekommentaren bemühe ich mich ja eigentlich um dasselbe Prinzip, aber mal gelingt es besser, mal weniger gut.
Hier scheint es mir SF Kellerdrache besonders gut gelungen zu sein, deswegen noch einmal meine Eingangsfrage:
Wer klickt hier Minus und warum?
Hasenrat - 31. Mai '18
@Vabanque
Na, die "Daumenbrüder" sind's, wer denn sonst? ;-D
Bist du auch angesteckt von der Manie den "Daumenwurzeln" nachzugehen ...?
Also früher hab ich die Einrichtung der Daumen begrüßt, u. ich mache auch nach wie vor, nach meinem Gusto, regelmäßig Gebrauch von ihnen. Mittlerweile sehe ich, wie viele Threads bedauerlicherweise sachfremd enden, warum wer welche Daumen betätigt hat ... und "Unverschämtheit!" ... und "macht mir aber gar nix!" ... undundund ...
Deshalb wäre ich fast dafür, nur die grünen Daumen beizubehalten und statt des Rotens irgendwie einen geeignet eingestellten Meldeknopf zu installieren.
Na, die "Daumenbrüder" sind's, wer denn sonst? ;-D
Bist du auch angesteckt von der Manie den "Daumenwurzeln" nachzugehen ...?
Also früher hab ich die Einrichtung der Daumen begrüßt, u. ich mache auch nach wie vor, nach meinem Gusto, regelmäßig Gebrauch von ihnen. Mittlerweile sehe ich, wie viele Threads bedauerlicherweise sachfremd enden, warum wer welche Daumen betätigt hat ... und "Unverschämtheit!" ... und "macht mir aber gar nix!" ... undundund ...
Deshalb wäre ich fast dafür, nur die grünen Daumen beizubehalten und statt des Rotens irgendwie einen geeignet eingestellten Meldeknopf zu installieren.
Vabanque - 31. Mai '18
>>Bist du auch angesteckt von der Manie den "Daumenwurzeln" nachzugehen ...?<<
Normalerweise nein. Bei der weit überwiegenden Zahl der Beiträge sind für mich Plus oder Minus durchaus nachvollziehbar, auch wenn ich nicht immer derselben Meinung bin wie die Mehrzahl.
Wenn ich ab und zu mal ein Minus für einen meiner Beiträge 'kassiere' oder wenn ein Plus 'verschwindet', dann ist mir der Grund dafür in der Regel auch klar.
Hier aber nicht. Hier, in der Rubrik der Kommentierten Spiele, sind für mich 'Minusse' in aller Regel nicht nachvollziehbar (außer es stellt jemand die berüchtigten Computerkommentare rein, dann gebe ich selber Minus).
Oder, wie man heute sagt, hier fehlt die Transparenz!
Normalerweise nein. Bei der weit überwiegenden Zahl der Beiträge sind für mich Plus oder Minus durchaus nachvollziehbar, auch wenn ich nicht immer derselben Meinung bin wie die Mehrzahl.
Wenn ich ab und zu mal ein Minus für einen meiner Beiträge 'kassiere' oder wenn ein Plus 'verschwindet', dann ist mir der Grund dafür in der Regel auch klar.
Hier aber nicht. Hier, in der Rubrik der Kommentierten Spiele, sind für mich 'Minusse' in aller Regel nicht nachvollziehbar (außer es stellt jemand die berüchtigten Computerkommentare rein, dann gebe ich selber Minus).
Oder, wie man heute sagt, hier fehlt die Transparenz!
Vabanque - 31. Mai '18
Das Doppelplus ist übrigens jetzt wieder da. War da jemand 'reuig', oder hat SF Hasenrat schnell noch Plus geklickt, während er's vorher vergessen hatte?
Aber auch hier: keine Transparenz vorhanden!
Aber auch hier: keine Transparenz vorhanden!
Hasenrat - 31. Mai '18
Ich schätze, viele Daumen sind auch einfach Rache-Daumen.
Vabanque - 31. Mai '18
Ja klar, im Hauptforum ist das sicher so, aber in den 'Kommentierten Spielen'? Rache wofür?
Hasenrat - 31. Mai '18
Es gibt Leute, die gehen sauer aus'm Stadion u. "rächen" sich an den schönen Stauden im Garten am Wegesrand zur U-Bahn ...
Vabanque - 31. Mai '18
Sehr sinnvolle Methode! :-))
Tschechov - 01. Jun '18
Sag mal, Kellerdrache, ist Dir ein Flüchtigkeitsfehler in der Kommentierung unterlaufen? "Mit eisernen Nerven läßt Weiß auch hier den Doppelangriff auf Dame und König zu." Meintest Du nicht Schwarz?
Vabanque - 01. Jun '18
Ich antworte mal für meinen Kollegen (er wird's mir schon vergeben): Selbstverständlich meint Kellerdrache in dieser Anmerkung Schwarz statt Weiß.
Solche Schreibfehler passieren, sie passieren auch mir (meistens merke ich sie noch vor dem Absenden, aber nicht immer), sie passieren sogar professionellen Kommentatoren in Büchern! Der Grund dafür ist, dass Kommentatoren Menschen sind :)
Solche Schreibfehler passieren, sie passieren auch mir (meistens merke ich sie noch vor dem Absenden, aber nicht immer), sie passieren sogar professionellen Kommentatoren in Büchern! Der Grund dafür ist, dass Kommentatoren Menschen sind :)
Vabanque - 01. Jun '18
Solche 'Fehler' in der Kommentierung sind ja auch schnell enttarnt. Mit Fehlern in den Varianten tut man sich da schon schwerer, da grübelt man manchmal ewig über einer Variante - weil sie falsch ist! Der Vorteil der obigen Präsentation besteht gegenüber einem Buch immerhin darin, dass nicht-ausführbare Züge gar nicht angezeigt werden können.
Im Schach gilt halt NICHT das Goethewort: 'Was du schwarz auf weiß besitzt, kannst du getrost nach Hause tragen'. Nein, im Schach muss alles, auch das was Schwarz auf Weiß da steht, immer noch selber geprüft werden. Wie ja schon Paulus in der Bibel schreibt: 'Prüfet alles, und behaltet das Gute' (dabei hat der sicher nie ein Schachbuch gelesen).
Außerdem finde ich die Fehler gar nicht so schlecht, denn findet einer einen Fehler im Kommentar, so zeigt sich damit, dass er ihn wirklich gelesen hat :)
Im Schach gilt halt NICHT das Goethewort: 'Was du schwarz auf weiß besitzt, kannst du getrost nach Hause tragen'. Nein, im Schach muss alles, auch das was Schwarz auf Weiß da steht, immer noch selber geprüft werden. Wie ja schon Paulus in der Bibel schreibt: 'Prüfet alles, und behaltet das Gute' (dabei hat der sicher nie ein Schachbuch gelesen).
Außerdem finde ich die Fehler gar nicht so schlecht, denn findet einer einen Fehler im Kommentar, so zeigt sich damit, dass er ihn wirklich gelesen hat :)
Tschechov - 01. Jun '18
Hätte mir auch passieren können (wenn ich denn die schachliche Kompetenz hätte, Spitzenspiele zu kommentieren), sollte ja auch nur ein freundlicher Hinweis sein, der überdies beweist, daß ich wirklich gelesen habe.
Vabanque - 01. Jun '18
Genau!