Die Königjäger

TT Pirc-Verteidigung (150er-Angriff)

Colorado77 - 11. Jul '16
Halle Schachfreunde,

DKJ veranstaltet als 1.TT im 2.Halbjahr ein TT zu Pirc - Variante: 150-er Angriff.

Beginn: 01.August

Regeln:
- 7 T-Partien als W/F Spiel (F-Spiele gehen vor)
- 2 Spiele (pro Farbe eines)
- erlaubt sind DB, TB, Bücher, etc; nicht erlaubt: Engines & Beratungspartien

Die genauen Regeln, die Zugvorgabe und eine Linksammlung (Schaut da mal rein!) findet Ihr hier:
chessmail.info/cmwiki/index.php?title=Club:Die_K%C3%B6nigj%C3%.. )

1.e4 g6 2.d4 Lg7 3.Sc3 d6 4.Le3

Die 3 gängigen Pläne sind hier:

4. ...a6 5.Dd2 b5 --> Modern Tiger
4. ...c6 5.Dd2 b5 --> Rochade zurückgestellt
4. ..Sf6 5.Dd2 c6 --> Schwarz ist bereit zur schnellen Rochade

Schwarz und Weiss müssen sich an diese Zugvorgabe halten. Sie endet mit dem 5.Zug = 10.Halbzug!

Ich erinnere, daran, dass Partievorziehungen (unabhängig vom Zeitplan) gerne gesehen werden!

Wer möchte daran teilnehmen?

Besten Gruss
Ralf
rahel4 - 11. Jul '16
Ich bin gerne dabei!
pirc_ - 11. Jul '16
Bin dabei, sage aber direkt: Nur F-Spiele ;-)
Colorado77 - 11. Jul '16
Willkommen Maik!!!

F-Spiele sind i.O. Die Regeln sind bereits entsprechen vorgegeben, dass F-Spiele Vorrang haben. Engines sind keine erlaubt in dem TT....

Bisherige TN:
rahel4
pirc_

Wer möchte noch?
alter_Hase - 11. Jul '16
Bin gern dabei...
hanjoheyer - 12. Jul '16
ich möchte gern mitmachen.

Ich verstehe nicht, was es bedeutet, dass Freundschaftspiele Vorrang haben. Was ist der Grund?
Colorado77 - 12. Jul '16
5 TN:

rahel4
pirc_
alter_Hase
hanjoheyer
svenner

hanjoheyer: Wenn Paul F-Spiele haben will, Peter aber nur W-Spiele, hat Paul Vorrang, es werden also F-Spiele gespielt.

Wer hat noch Lust?
bobby4444 - 12. Jul '16
Hallo ,

Ich bin auch dabei. Allerdings verzichte ich gleich auf F-Spiele.
Warum F-Spiele erlaubt sind, entzieht sich mein Verständnis von Wettkämpfen.

Gruß Bobby
FranzM - 12. Jul '16
Es gibt vielleicht Spieler, die ihre ELO oder DWZ bei einer
Niederlage nicht verlieren wollen.
Im Nahschach gibt es auch solche Spieler.
Ich denke mir dann immer meinen Teil, mir ist meine FS ELO oder DWZ
so was von egal, ich will eigentlich nur eine schöne Partie spielen.
pirc_ - 12. Jul '16
Mir sind die Punkte auch egal. Mir war es auch egal, dass du(FranzM) regelgerecht die Spiele gegen mich auf Zeit gewonnen hast, als ich ins Krankenhaus musste. Ich gönne jedem seine Punkte, dass meine ich nicht ironisch. Ich denke nur immer, wenn man F-Spiele macht ist es wenig wahrscheinlich auf einen Engine-Spieler zu treffen und nur der Spaß am Schach steht im Vordergrund.
Aber wenn ich höre, dass einer auf F-Spiele verzichtet(bobby4444) und ich nur F-Spiele machen möchte ist ja jetzt schon der Ärger vorprogrammiert, von daher ziehe ich meine Anmeldung wieder zurück...viel Spaß euch bei dem Turnier
Colorado77 - 12. Jul '16
Als Organisator habe ich das Ziel, alle Gruppen anzusprechen.
Leute wie Maik, die auf W-Spiele verzichten, aus welchen Gründen auch immer (Enginenutzung weniger wahrscheinlich in diesem Falle).
Und andere, die in der Überzahl sind, die gerne W-Spiele möchten oder denen es egal ist.
Ich bin ein klarer Freund von Regeln: In der Clubliga bin ich nur einer von vielen, und da werden die Regeln gerne weich gekocht.
Bei den TTs von DKJ und mir als Organisator gibt es das NICHT:
Wenn Maik F-Spiele möchte, bekommt er die auch!
Wer sich nicht damit arrangieren möchte, wird eben für diese 2 Partien genullt.
FAIRNESS heisst zum einen: Regeln beachten.
Zum anderen (das ist mir sogar WICHTIGER): Mal etwas zurückzutreten und versuchen, den Standpunkt des anderen zu verstehen.

Diesselbe Diskussion hatte ich in einem laufenden TT, da wurden die Punkte auch genullt. Dabei bleibt es.

Besten Gruss
Ralf
birdsong - 12. Jul '16
Deswegen spiele ich keine Thematurnier mehr.
KroMax - 12. Jul '16
Liebe Königjäger,
ich möchte gerne in eurem Forum auch etwas dazu sagen, denn der Regelsatz "Bei Uneinigkeit gehen F - Spiele vor" stammt ja ursprünglich von mir :-))

Es wird vielfach das Argument "cm - Wertungspunkte sind doch egal" verwendet.
Das finde ich auch, aber das Argument lässt sich ja nun sehr leicht beidseitig auf W - und F - Spiele anwenden.
Im Grunde ist es sicherlich daher allen Organisatoren wurscht, aber wenn ihr mich fragt ( also nur bei Uneinigkeit der Spieler ), sage ich halt F - Spiele ( oder splitten ) und dies aus folgendem Grund:

So vollkommen egal sind nun mal vielen Spielern die cm - Wertung nicht, manche übertreiben es sicherlich, aber vielen ist es doch auch Ansporn und wenn ein starker Spieler im Turnier dazu gezwungen wird, W - Spiele zu machen,
obwohl er bei Sieg ( und das strengt ihn ja auch an ) tatsächlich nur 0 Punkte bekommen kann, weil die Differenz zu hoch ist, so wird er sich das sicherlich überlegen, ob er dann nochmal mitmacht. Das soll nicht sein.

Selbstverständlich bin ich auch der Meinung, dass ganz besonders gute Spieler ihre Position auch mal verteidigen sollen ( müssen sich ja auch durch shaacks neue RL - Regelung ),
aber gerade in den wiki - Turnieren sind die Wertungsdifferenzen doch manchmal arg hoch.

In den automatisierten Turnieren ist das nicht so gravierend und die sind ja auch meistens als W - Partien ausgeschrieben.

Die besten Spieler bei cm sind sowieso die Spieler, die Turniere gewinnen und nicht die Spieler ganz oben der Rangliste und genau aus dem Grund sind F - Spiele für mich in einem wiki - Turnier genauso "ernsthaft" wie W - Spiele !

Im Übrigen müsste ja jeder Organisator auch noch überprüfen, ob denn seine Vorgabe an W - Spielen, auch beachtet wird. Viel zuviel Arbeit.
Absprache zw. den Spielern ist gefragt und nur bei Uneinigkeit sagt der Organisator etwas dazu. Viel weniger Arbeit.

Und zudem: Meistens sind es lediglich ein oder zwei Spieler, die F - Partien bevorzugen. Mit sämtlichen anderen Gegnern eines Turnieres kann man ja W - Partien spielen.

Beste Grüße
Max
Colorado77 - 13. Jul '16
Birdsong: Weswegen spielt Du keine TT mehr? Wegen Leuten, die F Spiele wollen oder wegen dem Stress, wenn 2 Spieler sich uneins sind?
Colorado77 - 13. Jul '16
Ich bitte um eine einvernehmliche Lösung im Sinne von Maik (pirc)!
Bobby4444: Es sind genug andere Gegner da, die W Spiele machen werden, und ich versichere Dir, pirc_ kennt die Pirc-Verteidigung sehr gut.
Im jüngsten TT Aljechin haben wir eine generelle Engine-Freiheit, nur 2 Leute wollen dies nicht und gegen die wird auch keine Engine eingesetzt.
Da war jeder kulant und hat "nachgegeben"!
birdsong - 13. Jul '16
Ich finde F-spiele nicht gut, werde auch keine mehr spielen.
bobby4444 - 14. Jul '16
@maik alias Pirc und Colorado,

Ok, war nicht meine Absicht hier zwei Fronten zu bilden.
Ich komme aus einer anderen Sportart. Da gilt : bei Freundschaftsspielen gibt jeder nur das ,was er muss nicht was er kann!
Bei Wertungsspielen kann auch manchmal ein leistungsmässig Schwächerer gewinnen, weil er sorglos aufspielen kann, er verliert ja keine Punkte. "Ihr Profis "aber mit super Punktzahlen fangt dann an zu zittern( zeigt Nerven) weil ihr etwas verlieren könnt.
Und ja kann irgendein idiot eine Engine nutzen. Aber wozu? Das macht sportlich keinen Sinn.
Und deswegen möchte ich nur w-Spiele machen und schenke Pirc gerne meine Punkte, falls er überhaupt welche bekommen würde, da ich ziemlich schlecht dastehe!
Gruß Bobby
Colorado77 - 14. Jul '16
6 TN:

rahel4
pirc_
alter_Hase
hanjoheyer
svenner
bobby4444

Wer möchte noch?
Colorado77 - 20. Jul '16
Wer möchte noch?
Meldeschluss ist Sonntag, Montag geht es los!
Klauno - 20. Jul '16
Bin dabei :-)
Colorado77 - 20. Jul '16
6 TN

rahel4
Klauno
alter_Hase
hanjoheyer
svenner
bobby4444

Tacheles:
Pirc_ ist zurückgetreten, da er genervt von der Punktespielerei ist.
Und ich bin es auch!
SF epic_fail, den sie hier alle zerrissen haben, hat es mit "Gummipunkterangliste" schön beschrieben.
Ich als Organisator investiere verdammt viel Zeit und technische Mühe, mir die Platte zu machen, was wollen die Leute für TTs spielen und was sind die "kritischen" (= interessanten) Fortsetzungen laut Theorie.
Wenn dann aber einige kommen und querschiessen, vorab und vor allem im Forum (!!!), das will ich net und darauf habe ich keinen Bock, dann reicht es auch mir!

Deshalb ab sofort: Wer die TTs mitspielen will, akzeptiert die Regeln.
Wer sich nicht mit F-Spielen arrangieren kann, soll es bleiben lassen.
Solche Spielfreunde werden nicht mehr zugelassen für die TTs.

Für dieses TT gibt es noch die Ausnahme, danach nicht mehr.

Gruss
C.77
Klauno - 21. Jul '16
Ich bin da ganz bei KroMax !
Toller Satz : Die stärksten Spieler gewinnen Turniere und stehen nicht oben in der Liste :-)

Desweiteren verstehe ich nicht, weshalb es hier Stress gibt ?
Es wird ein Turnier angeboten, mit vorgegebenen Regeln. Das betrifft hin und rück, oder Eröffnungsvorgaben, 3 oder 7 Tage und F oder W, bevorzugt einer der beiden Kontrahenten F Spiele, so ist ein F Spiel zu arrangieren !
Jeder kann die Regeln lesen und wer sich damit nicht einverstanden erklärt, sucht sich halt ein anderes Turnier aus, oder sucht sich eine andere Seite, wo er spielt, und für das was er hier kostenlos bekommt, möglicherweise noch etwas bezahlen muss ?

Es war hier die Sprache davon, das ein Spieler mit sehr hoher Elo bei einem Sieg gegen einen von der Elozahl deutlich unterlegenem Spieler keine Punkte bekommt, und deswegen das Risiko eingeht, nichts zu bekommen, bei Sieg oder Remis aber deutlich zu verlieren.
Dieses Risiko ist aber sehr minimal, denn bei einem Unterschied von 500 Punkte liegt die Wahrscheinlichkeit bei fast 0 % , statistisch gesehen, das der höher geratete nicht gewinnt. Nunja, kann sein, das es Spieler gibt, die selbst ein Risiko von 0,01 % noch scheuen. Denen rate ich, packt Euch in Watte ein, verlasst nicht das Bett, und nehmt nur zu Euch, was Ihr vorher ausführlich negative folgen getestet habt :-)

@ Birdsong : Das ist nicht gegen dich gerichtet, keine Ahnung welche Motive du hast, aber es geht nicht darum, hier Schuldzuweisung zu publizieren !

LH,
Klaus
Affenmann - 22. Jul '16
hallo,

ich spiele auch gerne mit.

Grüße
Affenmann
Colorado77 - 22. Jul '16
Willkommen!

Damit 8 TN!

Unter der Voraussetzung keiner macht mehr zusätzlich mit:

Bei 8 TN machen wir normalerweise 2 Grp. a 4.
Wollt Ihr dennoch 1 grosses TT in 1 Grp mit dann 7 Runden?

Ralf
rahel4 - 23. Jul '16
Ich würde ein großes Turnier vorziehen!
Affenmann - 23. Jul '16
dem schließe ich mich an :-)
Colorado77 - 23. Jul '16
Da ich die Tabelle schon gebastelt habe, ist das für mich auch weniger Arbeit ;-)

Wir machen es so!

Damit ist hier Meldeschluss!
Schaut in 2 Stunden in den obigen Wiki-Link, die Paarungen sind dann ersichtlich.

Startschuss erteilt!

Viel Spass bei den Partien und vergesst meine Linksammlung nicht... Da ist vlt. was Brauchbares dabei.

Besten Gruss
Ralf
Klauno - 25. Jul '16
Die Partielinks per PM an dich Ralf, oder wie wird es hier gehandelt ?
Colorado77 - 25. Jul '16
An mich per Mail ja, wie immer.
mailwurm - 26. Jul '16
Hi Colorado,
die angekündigte link-Sammlung ist bei mir eine leere Seite.
Kommt da noch was oder hab ich ne Fehlfunktion?
Colorado77 - 26. Jul '16
Verstehe nicht was Du meinst, obigen Linbnk anklicken, da ist eine wunderschöne Tabelle unten drunter der Zeitplan und da sieht man ein paar Links, die übrigens als Service (!!!) jeder sich anklicken kann, wenn er möchte.
pirc_ - 26. Jul '16
mailwurm hat recht: wenn man deinen link vom ersten post anklickt komme ich auch auf eine leere seite. wenn ich in eurem wiki auf das turnier gehe habe ich aber unter der Tabelle die Linksammlung mit DBs etc.
lg pirc_
pirc_ - 26. Jul '16
korrektur:.. über der tabelle
Colorado77 - 26. Jul '16
Oh Leute....

Da ist ein Link drin, der nicht funtioniert.
Ich habe selber gesagt, der ist kaputt, und nehmt den anderen....

Meine Güte!
Colorado77 - 27. Jul '16
Folgender Regelzusatz wurde eingefügt. Ich bitte um Beachtung.
"Erfolgt keine Meldung der Partiestarts an die Turnierleitung per PN bis zum Beginn der nächsten Runde, werden beide Spieler für die jeweilige Runde genullt."

C.77
Colorado77 - 19. Aug '16
Runde 3 hat begonnen, bitte bis Ende des Monats die Partien beginnen und an mich melden.

Gruss
Ralf
Colorado77 - 24. Aug '16
Es fehlen noch die Partien svenner vs bobby4444 für Runde 3. Diese bitte starten!
Klauno - 25. Aug '16
svenner hat Urlaub bis zum 27.08 !
Colorado77 - 07. Sep '16
Runde 4 hat am 01.09. begonnen. Bisher liegen noch keine Meldungen vor, ladet Euch bitte ein!

Gruss
Ralf
Colorado77 - 13. Oct '16
Aus der vorletzten Runde fehlen noch:
rahel4 vs mailwurm
Bobby4444 vs Affenmann

Bitte ladet euch ein und meldet!

Weiterhin geht in 3 Tagen die letzte Runde dieses schnellen TT los. Danach sind alle Partien gestartet.

Viel Spass!
Ralf
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