chessmail

Hallo zusammen,
bestimmt kam so ein ähnlicher Beitrag schon tausend mal, möchte ihn für mich aber nochmal, auch aus aktuellem Anlass, beschreiben. Es geht mir als Weißspieler furchtbar auf den Keks, wenn ich die Partie eröffne, den Gegner freundlich begrüße, und es ist als wenn ich irgendwie in einen dunklen Wald hinein rufe, es kommt nichts zurück, keine Antwort, gar nix. Weder direkt, noch nach mehreren Zügen. Da müsste es dann echt einen Button geben um das Spiel direkt ohne Wertung abbrechen zu können. Bin eigentlich ziemlich entspannt, aber sowas geht meiner Meinung gar nicht. Wie seht ihr das? Habt ihr auch diese Erfahrung gemacht, oder ist es euch gleich?
Gruß,
stillerzug

Geht mir auch so. Aufregen darüber bringt aber gar nichts. Aber im Internet wirst du immer auch solche „nicht grüßen Könner“ dabei haben.
Generell glaube ich, dass chessmail eine (relativ gesehen) sehr persönliche Plattform ist - und das ist auch ein wesentlicher Grund warum ich hier bin.

Früher habe ich online nur blitz gespielt. Da wird nicht gegrüßt, da müsste man ja andauernd grüßen. Ich vermute, die meisten online-schachspieler kommen aus dem blitz-milieu und denken erst mal nicht ans grüßen, wenn sie auf diese plattform kommen. Und wie immer gilt: das, was sich "gehört", ist rein subjektiv. Wenn es dich wirklich so sehr stört, dann such dir gezielt gegner, die grüßen, und spiele nur noch mit diesen. Ansonsten hast du keine andere wahl, als das nicht-grüßen hinzunehmen, denn es gibt im schach keine pflicht zu grüßen.

...trotzdem mein ich, ein einfaches "Hallo", was absolut keinen Aufwand bedeutet, sollte schon mindestens sein. Direkt anderes Gefühl beim Spielen. Aber ich werd mir deswegen jetzt nicht Gegner aussuchen, die nur Grüßen, dafür ist es mir nicht wichtig genug...
@Pro.me.theus, ja das stimmt, ich war früher mal auf Lichess unterwegs, da gibt es jede Menge Nicht-Grüßer, sind ja auch mehr Leute angemeldet.

>>bestimmt kam so ein ähnlicher Beitrag schon tausend mal<<

Ja, allerdings.

>>Und wie immer gilt: das, was sich "gehört", ist rein subjektiv.<<

Bzw. abhängig von Erziehung, Umfeld und Kulturkreis.

Es wäre hilfreich, wie auf anderen Plattformen auch, dass man den Chat generell ausschalten könnte. Dann kommen erst gar keine Missverständnisse auf. Dann weiß jeder, aha, mein Gegenüber will generell gar keinen Austausch und nur spielen, geht nicht gegen mich.

Ich glaub, TBG hat sich mal darüber ausgelassen, in seinem Podcast, dass ihn das Grüßen und Gratulieren unheimlich nervt und er sich nicht rechtfertigen will dafür, dass er es generell nicht tut beim Onlinezocken. No time. Überflüssig.

Ich bin für einen Rück-Grüß-Bot, der genau dann anspringt, wenn man gegrüßt wurde, aber einen Zug ohne Nachricht abgibt.

kommt auch bei mir ab und an vor, aber ich denke, viele spielen hier mit dem Handy und "übersehen" das vielleicht, ob da jemand was geschrieben hat .... man muss dazu aktiv runterscrollen und dann ist das vlt. zu viel Aufwand für manch einen ;-)
Gruß
Andi

Underdunk : Man könnte doch sowieso einen "Grüßbot" einbauen,oder ?
Vorher einstellbar, ob "Hallo","Hi","Grüezi" oder "Moin".
Dann grüßt der Antwortbot ähnlich zurück und macht, damit es schneller geht, auch gleich noch einen Zug.😜🤣
Im Ernst : Moderne Internetzeiten.Da sind olle Kamellen eben manchmal nicht mehr üblich.Schnell,hektisch,dann zur nächsten Partie.
Wer sich da grußlos nicht gewürdigt fühlt, hat was nicht begriffen, oder?
P.S.: Ich selbst grüße kurz, ist mir aber lieber(siehe oben),wenn statt Antwort der Bot schnell zieht.🥸
P.P.S.: Ironie verstehen nach meiner Erfahrung viele auch nicht mehr.

Für mein Empfinden ist ein kurzer Rück-Gruß von Schwarz bei einem freundlichen Hallo von Weiß im Partie-Chat stets schön; es ist für mich aber auch völlig in Ordnung, wenn im Chat nicht reagiert wird, denn:

1. Nicht jeder will chatten (verständlich und respektabel), reagiert also erst gar nicht im Chat.
2. Die Antwort der schwarzen Spielfigur in Zug 1 stellt dann für mich sein höfliches Hallo dar.

"…ein Button, um das Spiel [wenn im Chat nichts zurückkommt] direkt ohne Wertung abbrechen zu können…" [stillerzug, #1] fände ich zu drastisch gegenüber allen, die nur nicht zusätzlich zum Spiel noch chatten möchten. Das Ausbleiben einer anfänglichen Gruß-Reaktion erscheint nur dann subjektiv unhöflich, wenn es erwartet wird. Der Gegner kann aber lieb und freundlich sein und lediglich vorziehen, zu schweigen.

Eine Möglichkeit, sichtbar zu signalisieren 'bitte kein Chat', könnte evtl. helfen, eine diesbezügliche Erwartung bei seinem Mitspieler nicht aufkommen zu lassen. Ließe sich der Partie-Chat etwa stumm schalten, so könnte hierüber zum Beispiel ein solches Signal genau gegeben werden (cf. #6, Beitrag @Hasenrat).

Die Idee, den Chat generell ausschalten zu können finde ich ganz gut. Wie wird das dann angezeigt in den anderen Platformen?

ich war 'mal vor Jahren bei chess.com (auch starke 'soziale Komponente' neben 'Spiel-Komponente' / dort allerdings für meinen Geschmack 'soziale Komponente' zu stark ausgeprägt, verspielt ➛ Kommunikationswirrwarr)

'weiß nicht mehr genau, wie es dann ablief, als man den Chat in seinen Einstellungen deaktivierte (dort konnte man den Partie-Chat in seinen Nutzer-Einstellungen an- und abstellen), 'weiß nur noch, dass man dann beim Spielen eben nicht mehr chatten konnte, d.h. beide Spieler wussten:
"Hier gibt's jetzt weder Smalltalk während des Spiels noch die Möglichkeit, gemeinsam z.B. Züge zu besprechen (z.B. bei Freundschaftsspielen)", 'meine mich vage zu erinnern, dass der Partie-Chat (platziert ebenfalls rechts neben dem Brett) dann verblasst erschien ('kann mich da aber jetzt auch täuschen), er war noch da (was er ja auch muss, weil viele ja eben gerne chatten wollen), aber für den Spieler mit deaktiviertem Partie-Chat und für dessen Gegner nicht zu benutzen.

Vielleicht weiß @Hasenrat oder auch andere mehr?

Das wird, glaube ich, bei chess.com erst angezeigt, wenn man versucht, zu schreiben. Das ist auch schlecht. Sollte vorher klar sein.

Werden dann die Verfechter des freundlichen Grußes evtl. Spieler meiden, die den Chat ausgestellt haben? Weil das ja unhöfliche Menschen sind?

my 2ct: ich bin zum Schach spielen hier, wenn ich reden möchte, dann mache ich das persönlich, per persönlicher Nachricht oder im Forum (in dieser Reihenfolge der Beliebtheit). Mich persönlich stört ein Partiechat eher, weil er mich ablenkt. Ich habe tatsächlich schon Fehler beim Spiel gemacht, weil ich - als höflicher Mensch - denke, da jetzt aber antworten zu müssen. Bei einer Partie am Holzbrett wird ja auch nicht geredet, das ist sogar fest geregelt.

Im Live Schach ist es hier absichtlich nicht möglich.

@MarkD:
auf chess.com hatte ich nicht den Eindruck, dass Verfechter des freundlichen Grußes non-chatter gemieden hätten, da es völlig ok war (cc-Regeln und somit allen bekannt) den Chat auszustellen (cc ist allerdings auch eine Mega-Plattform mit Millionen von Nutzern)
(your 2ct: as far as me: Ay Sir, so sehe ich es auch)

@shaack:
Im Live Schach war es auch auf cc nicht möglich (weil es dort nur stören würde / sicherlich ist es auch hier deshalb richtigerweise absichtlich nicht möglich)

"auf chess.com hatte ich nicht den Eindruck, dass Verfechter des freundlichen Grußes non-chatter gemieden hätten, da es völlig ok war (cc-Regeln und somit allen bekannt) den Chat auszustellen (cc ist allerdings auch eine Mega-Plattform mit Millionen von Nutzern)"

Na, das ist im Ergebnis dann ja das gleiche wie hier. Man kann chatten oder auch nicht (nur ohne aktives On/Off schalten des Chats).
Aber es wird immer Menschen geben, denen die eine oder andere Verhaltensweise stört. Müssen wir mit leben.

Ja, im Endergebnis ist es dasselbe, und doch gibt es einen Unterschied:
ein VfG wusste bei abgeschaltetem Partie-Chat von vornherein: 'no chat' und damit also noch nicht einmal eine Begrüßung und kein handshake (damit also diesbezüglich keine Erwartung und damit wiederum keine mögliche Enttäuschung), während bei angeschaltetem Partie-Chat ein 'Hi' und ein 'Congrat' dann schon üblich war (und damit durchaus auch erwartbar und erfüllbar [Stichwort Höflichkeit - Nettikette]).

Es gibt für fast alles Vor- und Nachteile.
Ich habe schon erlebt, dass Spielpartner nicht gegrüßt haben und sich dann doch irgendwann ein Chat ergeben hat. Wäre schade wenn so etwas nicht mehr möglich wäre.

genau deshalb ist es sehr ok, wenn der Chat (bei Fernschachspielen) an- und abschaltbar ist. Wenn man ihn 'mal abstellt, so heißt das ja nicht, dass er für immer abgestellt ist, und er ist ja dann auch nur für diesen einen Spieler abgestellt (+ natürlich dessen Gegenspieler in seinen individuellen laufenden Spielen während der individuellen Abschaltung seines Partie-Chats), für alle anderen bleibt ja die Chat-Möglichkeit während Schach-Partien weiter bestehen.

Es ist tatsächlich lediglich eine Art 'Signal' für mögliche Kontrahenten:
"Derzeit möchte ich ['no chat'] zusätzlich zum Spiel nicht auch noch chatten", die anderen hauptsächlichen sozialen Kontaktmöglichkeiten [PN, Forum] bleiben ohnehin stets bestehen.

da ich hier nun beides gelesen habe "Rück-Grüß-Bot" und "Chat ausschalten", einzeln find ich beides nicht passend, aber wenn die Ideen schon mal da sind, wäre wenn umgesetzt werden sollte, der Vorschlag beides zusammen:
User, der den Chat abschaltet, schreibt einen dauerhaften Gruß, dieser kommt als "Grüß-Bot" mit erstem Zug inkl. standardisierten Hinweiß, daß Chat abgeschaltet wurde.

Ist zwar nicht mein Ding, weil ich versuche zu grüßen ... sehe zwischendurch aber auch nicht alle Kommentare gleich.
Und ja, bei manchen Spiel wurde der Konversation schon mehr Aufmerksamkeit geschenkt als dem Spiel an sich, lenkt je nach Thema halt doch ab und zu ab.

Bliebe noch die Frage, wenn abgeschaltet: bei allen oder nur ausgewählten Spielen .... und wenn manche User von vorn herein nicht aufs Grüßen achten, findet es dann die Beachtung bei denen, daß man dies auch abstellen kann.


aber ach, das Thema kommt zwar immer wieder auf, aber so ein Nicht-Gruß sollte mMn nicht allzu viel Bedeutung angedacht werden, man nimmt den Nicht-Gruß zur Kenntnis, zieht das Spiel durch und wenn es so wichtig und ausschlaggebend muß man nicht wieder mit dem User spielen. In der Masse sich das meiner Erfahrung nach nicht allzu viele.

Während der Diskussion kommen mir nach und nach etwas mehr Erinnerungen an den Partie-Chat von chess.com:

Dort war diese Möglichkeit direkten Austausches stark 'vorgeprägt' (von cc konfiguriert) in Richtung direkte (mehr oder weniger fachliche) Schach-Korrespondenz. So gab es z.B. dort eine automatische Notation des Zuges, zu dem man einen chat-comment machen wollte, was bei 'laufenden Spielen' ['Fernschachspielen'] sinnvoll sein kann (bei Freundschatftsspielen z.B. gegenseitiges Aufmerksam-Machen ➛ Lerneffekt).

Die soziale Seite der Kommunikation (soziale Komponente) läuft in Communities im Wesentlichen über PN, Forum und Gruppen ('Gruppen' auf einer Schachplattform sinnigerweise genannt 'Clubs').

Kommunikation ist ein Grundpfeiler von chessmail. Wir wissen aber auch, man kann nicht nicht kommunizieren. Alles ist eine Nachricht, auch Deaktivieren. Ich grüße auch aus Höflichkeit, aber eigentlich nervt es mich auch ein bisschen. Vielleicht sollte man die Nachrichtenfunktion nur bei „Schachfreunden“ aktivieren, dann ist sie meistens deaktiviert. Etikette sollte damit besser nicht in Verbindung stehen.

Wie gewinnt man Schachfreunde, wenn man nicht kommuniziert? Für Neulinge wäre es nochmal erheblich schwerer. Und der familiäre Aspekt von chessmail ginge verloren.

@macmoldis:

auf chess.com konnte man den Partie-Chat nicht separat bei einzelnen (ausgewählten) Spielen eines einzelnen Spielers schalten (switch). [Dieses wäre natürlich sehr wünschenswert aus Spielersicht, würde aber für den Betrieb enormen zusätzlichen Aufwand bedeuten!], sondern in den Nutzereinstellungen generell an- und abschalten [bereits dieses bedeutet zusätzlichen Aufwand für den Betrieb von Plattform und Community!].

".... und wenn manche User von vorn herein nicht aufs Grüßen achten, findet es dann die Beachtung bei denen, daß man dies auch abstellen kann.":
Ja, weil es in den Nutzungsbedingungen (Anleitung der Plattform) geregelt wird.
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(persönliche Notiz: 'würde ehrlich gesagt nicht "unterstellen", dass "manche User von vornherein nicht aufs Grüßen achten", denn manche wollen schlicht keinen Chat, und: ganz ganz kleiner Wink: Es gibt auch Handicaps/Gebrechen [z.B. Blindheit], die einen Chat sehr sehr stark behindern)

...für mich sind hier nur "Schachfreunde", wie bei anderen Programmen die
"skat- oder snooker...Freunde" sind!
...der Wegfall des chatfeldes ist für mich bedauerlich, weil ich des Gegners spielort sehen kann - ich schreibe gerne. ,dass ich in Berlin sitze. ...schach spielen und trotzdem
ein kleines "hallo" kann auch jeder - gänzlich stumm stört mich auch nicht!! Frank

@Rubo:
Das Partie-Chat-Feld würde nicht wegfallen, sondern das chatten wäre (individuell und vorübergehend) auch abschaltbar und nicht ständig und überall an. Derjenige, der gerne dieses schöne zusätzliche feature nutzen möchte, würde es sicherlich einfach angeschaltet lassen.

@Oli1970:
Ohne Kommunikation gewinnt man keine Freunde (und ohne differenzierte Kommunikationsmöglichkeit besteht die Gefahr von Missverständnissen). Ginge der sehr wertvolle Aspekt kommunikativer Nähe auf chessmail insgesamt verloren, wenn ein kleiner Teil der Kommunikationsmöglichkeiten individuell deaktivierbar wäre? Auch neue Mitglieder würden das Feature zunächst wohl überwiegend eher an lassen (so würde es beispielsweise ich als tatsächlich neues Mitglied handhaben), um Schachfreunde zu suchen, zu finden und zu gewinnen.

@Astika: Shaack schrieb: „Vielleicht sollte man die Nachrichtenfunktion nur bei „Schachfreunden“ aktivieren, dann ist sie meistens deaktiviert.“
Das hieße, mindestens per Default kein Chat, möglicherweise sogar per Automatik bei Nicht-Schachfreunden ohne Wahlmöglichkeit abgeschaltet. Meine Folgerung ist, ohne Chat keine Schachfreunde, ohne Schachfreunde kein Chat => kein Chat. Gerade für Neuankömmlinge, wenn die einseitige Abschaltung Vorrang hat, eine beachtliche Hürde.

Wenn das Thema ein Thema ist, dann wäre wohl ein hinterlegter und änderbarer Standardgruß, der von beiden Seiten beim ersten Zug mitgesendet wird, wohl die einfachste Lösung. Der Wert ist etwa der gleiche wie beim „Gratuliere“ hinterher, aber wenn es den Weltfrieden rettet, warum nicht. Überlassen wir zivilisierte Umgangsformen hier einfach dem Rechner, im Real Life sind sie ja auch weitestgehend abgeschafft.😂

Ich finde die aktuellen Möglichkeiten sinnvoll und freue mich über ein paar nette Worte. Aber wenn keine kommen, ist es auch kein Beinbruch.
- Da braucht man nicht automatisch vorzutäuschen.

Es ist wie immer "richtigen" Leben, wer zu hohe formale/formelle Erwartungen an andere stellt, riskiert unnötige Enttäuschungen.

@Oli1970:
Ja, wenn Default (Voreinstellung als 'Standard'-Einstellung) auf 'off' ('Partie-Chat aus').

So jedoch müsste der Standard nicht voreingestellt sein (sondern auf 'on'), um gerade auch neuen Mitgliedern zunächst auch den Zugang zum Partie-Chat bereitzustellen. "Aktivierung/Deaktivierung der Funktion" sind sicherlich als Optionen genannt, seinen eigenen individuellen Standard wahlweise einzustellen, nachdem man bereits einen 'Schachfreundeskreis' auch durch Kommunikation gewonnen hat, denn Kommunikation ist wirklich ein tolles Plus, ein Grundpfeiler von chessmail. Deine Folgerung wäre richtig, solange keine Wahlmöglichkeit bestünde, was ganz bestimmt nicht gemeint ist.

@Oli1970 und @mr20:
@stillerzug thematisiert in der Tat direkt eine kleine nette reale Begrüßung [g'day ⥂]
(und damit indirekt eigentlich auch einen kleinen netten realen Abschied [handshake⥃]).

Ein automatisches [congrat ➛] wird bereits standardmäßig gesendet. Ganz egal, ob zusätzlich auch noch bei Beginn eines Spieles ein automatisches [Hi ⇾], bzw. ein nicht vorgetäuscht hinterlegtes :-) [Re-Hi ⇽] eingebaut werden sollte/könnte oder nicht, es ist exakt so wie ihr beide sagt: Der Weltfriede ist in jedem Fall dank AI etc. dem Untergang geweiht 😵‍💫. Scherz beiseite, es ist wirklich so, wie es @mr20 auf den Punkt bringt: Erwartet man erst gar kein reales Rück-Hallo(zination :-) [sorry, wieder bloß ein kleines Wortspielchen], sondern freut sich, wenn eines kommt, und freut sich auch, wenn keines kommt, dann ist da kein "dunkler Wald ohne Echo", sondern z.B. ein kleiner schwarzer e-Bauer, der nett grüßt:

"Grüezi, ich bin da und Du darfst jetzt weiterspielen"

@ mr20 👍👍👍

Du hast vollkommen recht, ich sehe das genauso.

Und ja, dieses Thema wurde hier schon unzählige male diskutiert, darum frage ich mich, warum dieser thread überhaupt aufgemacht wurde? 🤔
Der ist für mich einfach so was von überflüssig! 😎

Schönes sonniges Wochenende für alle SF 🌞

ebenfalls volle Zustimmung @mr20!!

@Astika: Du hast es unter dem Thema "(N)etikette" aufgemacht. Aber es ist doch eigentlich eher ein grundsätzliches Problem.

"Habe Hoffnungen, aber niemals Erwartungen, dann erlebst du vielleicht Wunder, aber niemals Enttäuschungen"!

Wir sollten vielleicht unsere eigene Erwartung (gilt in meinen Augen übrigens auch zum Thema Meinungen) nicht so sehr auf andere projezieren. Dadurch kommt es häufig zu Streitereien ... nicht der Gegenüber muss unbedingt seine Einstellung ändern ;-)

Grüßt einer zurück, toll! Und wenn nicht, dann spielen wir Schach :o) Dafür braucht es m.E. keine neue Programmierung oder ähnliches ...

Gruß
Andi

Grüßen ist schön, Nichtgrüßen ist weniger schön, aber kein Drama.

@Astika: Ich habe shaacks Formulierung als seinen Gedanken zur Umsetzung per Steuerung interpretiert, damit er entsprechende Schalter etc. in den Optionen vermeiden kann, die er als Overhead verwalten muss. Per Automatismus müsste er nur zum Spielstart den Schachfreunde-Status prüfen. Was er tatsächlich aussagen wollte, wissen wir allerdings nicht.

Ansonsten sehe ich es wie Andi / Beule und mr20. Ich habe keinen Änderungswunsch und würde eine Abschaltung des Chats eher als Einschränkung empfinden.

Chat ist für manche Spieler hier eine Möglichkeit der sozialen Teilhabe; nicht wenige sind auf chessmail, weil es so ist, wie es ist. So wird es jedenfalls manchmal gechattet. 😉

Ich finde es ist zwar eine Unsiitte wenn im Live Schach Spieler einen Zug vor dem Matt stehen und die Zeit herrunter laufen lassen,gar das Spiel verlassen, aber halt ist das nicht regelwiedrich.
Und ich sitze davor und muß warten. Sie stehlen meine Zeit.

Hallo Schachfreund_innen,

nur um der Faktentreue willen:
Blind sein und Chatten widerspricht sich nicht. Zwar ist der Chat in CM in richtung Zugänglichkeit noch nicht optimal, aber das hat Shaack schon auf seiner LongList.

Und weil ich nicht schreiben kann, ohne auch noch meinen persönlichen Senf dazuzugeben:
Ob Schachfreund oder nicht, das ergibt sich für mich während der Partie. Dabei spielt der Chat natürlich eine Rolle.

Wer also ein zweites Mal mit mir spielen möchte, sollte mindestens einmal in der Partie etwas von sich geben, das mich sicher macht, dass ich es nicht mit einer KU (Künstliche Unintelligenz) zu tun habe.

Ad Astra

Teddy

@Oli1970's Hinweis (#34) ist sehr wertvoll für die Betreiberseite bei der Abwägung, in welchem Verhältnis eine funktionale Option [hier in Betracht: individuelle Deaktivierbarkeit Partie-Chat ¹] zum damit verknüpften technischen Aufwand steht, eine solche Funktion nützlich zu verwalten [hier: möglichst klares Overhead der in Betracht gezogenen Funktion ²].
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¹ Hauptvorteil und Hauptnachteil für die Nutzerseite:
Pro: Option würde der Klarheit dienen: Vermeidung von nicht erfüllter Erwartung (cf. #1)
Contra: Selbstschmälerung eigener Kommunikationsmöglichkeiten, solange Option OFF

² Effekte auf das Funktions-Handling für die Betreiberseite:
Ja, für einen betrieblich managebaren Verwaltungsaufwand ist Automatisation gefragt, welche wiederum die technische Gestaltung der je in Betracht gezogenen Funktion berührt (@Oli1970's wichtiger Hinweis (#34) auf die technische Seite einer möglichen Umsetzung ist grundlegend von Bedeutung für Betrieb und damit auch Nutzung).

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P.S. an alle Diskussionsteilnehmer/Interessierte:
im Folgenden eine persönliche Information von mir als Neuangekommener:
a) ich selbst freue mich über eine Begrüßung von Weiß und grüße dann stets zurück…³
b) ich selbst grüße stets als Weiß, bin aber nicht enttäuscht, wenn kein Rückgruß erfolgt…⁴
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³ …um möglichst niemanden zu enttäuschen und als Neuangekommener Freunde zu finden
⁴ …um als Neuangekommener Freunde zu finden, ohne dabei Erwartungen zu hegen
(cf. #1 @stillerzug Thema-Eröffnung, ➛ #10 mein erster Thread-Beitrag)