Schach
17jährige Niederländerin gewinnt gegen Niemann!
Vabanque - 19. Jan '24
Im Tata Steel Challengers Turnier gab es gesten eine Sensation. Die 17jährige Niederländerin Eline Roebers (Elo 2381) gewann folgende Partie gegen Hans Moke Niemann. Am Anfang sah es lange Zeit so aus, als würde Niemann mit Schwarz positionell dominieren, doch Eline ließ sich mit Weiß nicht überspielen, glich das Spiel aus, und um den 37./38. Zug herum stand sie bereits sichtbar besser. Nach 43. Lxd5 hätte Niemann gegen einen GM-Kollegen wohl bereits aufgegeben, aber selbst mit einer Minusfigur in völlig verlorener Stellung ließ er sich die Sache bis zum Schluss zeigen.
Wo ist denn Niemanns Niveau, das angeblich so viel höher liegt als das von Nakamura, geblieben? Wo ist seine 99%ige Genauigkeit hin? Wo ist sein Spiel, das 'nicht von dieser Welt ist'?
Nur eins ist klar: bei dieser Partie hat er jedenfalls nicht gecheatet. Vielleicht hat er hier ja zum ersten Mal sein wirkliches Niveau gezeigt? Oder hat er seine Gegnerin lediglich unterschätzt?
Freuen kann man sich jedenfalls für das Frauenschach.
(Ich bringe die Partie unkommentiert, daher nicht in der entsprechenden Rubrik 'Kommentierte Spiele'.)
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Wo ist denn Niemanns Niveau, das angeblich so viel höher liegt als das von Nakamura, geblieben? Wo ist seine 99%ige Genauigkeit hin? Wo ist sein Spiel, das 'nicht von dieser Welt ist'?
Nur eins ist klar: bei dieser Partie hat er jedenfalls nicht gecheatet. Vielleicht hat er hier ja zum ersten Mal sein wirkliches Niveau gezeigt? Oder hat er seine Gegnerin lediglich unterschätzt?
Freuen kann man sich jedenfalls für das Frauenschach.
(Ich bringe die Partie unkommentiert, daher nicht in der entsprechenden Rubrik 'Kommentierte Spiele'.)
Eline Roebers Hans Moke Niemann Tata Steel Challengers | Wijk aan Zee NED | 5 | 2024.01.18 | B12 | 1:0
8
7
6
5
4
3
2
a
1
b
c
d
e
f
g
h
1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Lf5 4. Le3 Db6 5. Dc1 e6 6. Sf3 Se7 7. a4 a5 8. Sbd2 h6 9. Le2 Lh7 10. Sb3 Sa6 11. O-O Sb4 12. Ld1 Sf5 13. Ld2 Le7 14. Se1 O-O 15. c3 Sa6 16. Sf3 Lg6 17. h3 c5 18. xc5 Sxc5 19. Sxc5 Lxc5 20. Lf4 Tac8 21. Le2 d4 22. Lb5 Tfd8 23. De1 xc3 24. xc3 Se7 25. De2 Sd5 26. Ld2 Tc7 27. Tfc1 Tdc8 28. Se1 Le7 29. Df3 Lg5 30. Lxg5 xg5 31. Ta3 Dc5 32. c4 Se7 33. Dc3 Lf5 34. Sf3 Sd5 35. Db2 Sf4 36. Td1 De7 37. Td6 Td8 38. Dd2 Tcc8 39. c5 f6 40. Lc4 xe5 41. Sxe5 Kh7 42. Te3 Sd5 43. Lxd5 Txd6 44. xd6 Dxd6 45. g4 Tc5 46. xf5 Txd5 47. De2 xf5 48. Dh5+ Dh6 49. Df7 Td1+ 50. Kh2 f4 51. Df5+ Kg8 52. Dc8+ Kh7 53. Dc2+ Kg8 54. Tc3 Td8 55. Db3+ Kh7 56. Sf7
Rubo - 19. Jan '24
...danke, SF Vabanquue, sehr interessanter ablauf - schwarz war m.e. am ende (55.)
"gnädig", denn der T war ja "abserviert" - ohne verlust von schwarz - dagegen der,
(56.Sf7) gibt ja wohl den S ? ...die partie insgesamt verlief für mich sehr abwägend, hin und her. ...,ist die spiellänge der partie bekannt ? mfg. Frank
"gnädig", denn der T war ja "abserviert" - ohne verlust von schwarz - dagegen der,
(56.Sf7) gibt ja wohl den S ? ...die partie insgesamt verlief für mich sehr abwägend, hin und her. ...,ist die spiellänge der partie bekannt ? mfg. Frank
Vabanque - 19. Jan '24
Am Schluss verliert Schwarz durch den Doppelangriff des Sf7 auf Dh6 und Td8 auch noch den Turm, und dann hatte er endgültig genug.
Wie viele Stunden die beiden gespielt haben, müsste ich recherchieren, ist mir momentan nicht bekannt.
Wie viele Stunden die beiden gespielt haben, müsste ich recherchieren, ist mir momentan nicht bekannt.
Vabanque - 20. Jan '24
Ganz so einfach wie ich gestern dachte, ist die Sache doch nicht.
Zwar ist 42... Sd5 tatsächlich ein Fehler, der verliert. Aber Niemann hat nicht einfach die Fesselung nach 43. Lxd5 übersehen (das hatte mich gestern auch sehr gewundert), sondern er dachte vermutlich, dass nach Txd6 44. cxd6 Txd6 der Ld5 wegen der Fesselung (die Dd2 ist ungedeckt) verloren gehen würde und er damit die Figur zurückgewinnen würde.
Aber nach 45. g4! behält Weiß die Mehrfigur, denn der Lf5 hat kein Feld:
45... Lg6 46. Sxg6 und e6 hängt
45... Lb1 46. Db2 und die wD ist aus der Fesselung raus und bedroht zugleich den Lb1
45... Lc2 46. Tc3 und auch hier sichert die Bedrohung des Lc2 Weiß die Mehrfigur.
Mit 45... Tc5, was Niemann spielte, bekam er zwar zunächst noch zwei Bauern für die weiße Mehrfigur, aber Weiß behielt den Angriff, so dass die schwarze Stellung hoffnungslos war.
Sollte Schwarz am Ende, statt aufzugeben, übrigens noch 56... Dh4 versuchen, um, falls Weiß den Turm d8 schlägt, auf Dxf2+ mit anschließendem Dauerschach zu spielen, schaltet Weiß natürlich einfach 57. Dc2+ ein, was f2 deckt, und schlägt erst anschließend den Td8.
Zwar ist 42... Sd5 tatsächlich ein Fehler, der verliert. Aber Niemann hat nicht einfach die Fesselung nach 43. Lxd5 übersehen (das hatte mich gestern auch sehr gewundert), sondern er dachte vermutlich, dass nach Txd6 44. cxd6 Txd6 der Ld5 wegen der Fesselung (die Dd2 ist ungedeckt) verloren gehen würde und er damit die Figur zurückgewinnen würde.
Aber nach 45. g4! behält Weiß die Mehrfigur, denn der Lf5 hat kein Feld:
45... Lg6 46. Sxg6 und e6 hängt
45... Lb1 46. Db2 und die wD ist aus der Fesselung raus und bedroht zugleich den Lb1
45... Lc2 46. Tc3 und auch hier sichert die Bedrohung des Lc2 Weiß die Mehrfigur.
Mit 45... Tc5, was Niemann spielte, bekam er zwar zunächst noch zwei Bauern für die weiße Mehrfigur, aber Weiß behielt den Angriff, so dass die schwarze Stellung hoffnungslos war.
Sollte Schwarz am Ende, statt aufzugeben, übrigens noch 56... Dh4 versuchen, um, falls Weiß den Turm d8 schlägt, auf Dxf2+ mit anschließendem Dauerschach zu spielen, schaltet Weiß natürlich einfach 57. Dc2+ ein, was f2 deckt, und schlägt erst anschließend den Td8.
aguirre - 20. Jan '24
"Wo ist denn Niemanns Niveau, das angeblich so viel höher liegt als das von Nakamura, geblieben? Wo ist seine 99%ige Genauigkeit hin? Wo ist sein Spiel, das 'nicht von dieser Welt ist'?
Nur eins ist klar: bei dieser Partie hat er jedenfalls nicht gecheatet. Vielleicht hat er hier ja zum ersten Mal sein wirkliches Niveau gezeigt? Oder hat er seine Gegnerin lediglich unterschätzt?"
Bei der "Bild" abgeschrieben? Das Niveau würde passen!
Nur eins ist klar: bei dieser Partie hat er jedenfalls nicht gecheatet. Vielleicht hat er hier ja zum ersten Mal sein wirkliches Niveau gezeigt? Oder hat er seine Gegnerin lediglich unterschätzt?"
Bei der "Bild" abgeschrieben? Das Niveau würde passen!
Vabanque - 20. Jan '24
Für die nicht so gut informierten Schachfreunde:
Das waren von mir alles Bezüge auf Zitate aus diesem Artikel (und ähnlichen Artikeln):
perlenvombodensee.de/2023/12/01/nicht-von-dieser-welt-neue-vor..
Allerdings spricht dort Sokolov von 98% Genauigkeit, wie ich gerade lese. Da war meine Erinnerung nicht exakt genug gewesen, man möge es mir verzeihen😉.
Die gepostete Analyse der Züge ist allerdings von mir selbst, und da ich keine Engine benutzt habe, und auch nur wenig Zeit darauf verwendet habe, ist sie vermutlich nicht auf hohem Niveau. Also lasse ich mich hier gerne verbessern.
Das waren von mir alles Bezüge auf Zitate aus diesem Artikel (und ähnlichen Artikeln):
perlenvombodensee.de/2023/12/01/nicht-von-dieser-welt-neue-vor..
Allerdings spricht dort Sokolov von 98% Genauigkeit, wie ich gerade lese. Da war meine Erinnerung nicht exakt genug gewesen, man möge es mir verzeihen😉.
Die gepostete Analyse der Züge ist allerdings von mir selbst, und da ich keine Engine benutzt habe, und auch nur wenig Zeit darauf verwendet habe, ist sie vermutlich nicht auf hohem Niveau. Also lasse ich mich hier gerne verbessern.
kluger - 20. Jan '24
Niemann hat sich einfach über alles gesehen blamiert..
@aguirre: die BILD würde solch ein Niveau sicher nicht zustande bekommen 🤓
@aguirre: die BILD würde solch ein Niveau sicher nicht zustande bekommen 🤓
aguirre - 20. Jan '24
Oh danke für die Info, hast Du die "perlen..." nicht in einem anderen Thread vor einiger Zeit verdammt? Da stellten die sich allerdings gegen das Bashing....
lassen wirs, ich hab ja verstanden das es bei eingien Menschen keine Nachweise ihrer Schuld bedarf, die Unschludsvermutung nicht gilt und sie immer schuldig sind...passt in unsere Zeit.
Deine Züge und Analyse kann ich nicht beurteilen, habe ich auch NIE kritisiert, ich spiele viel zu schlecht Schach um Partien von GM 's und deren Analysen verstehen und bewerten zu können.
lassen wirs, ich hab ja verstanden das es bei eingien Menschen keine Nachweise ihrer Schuld bedarf, die Unschludsvermutung nicht gilt und sie immer schuldig sind...passt in unsere Zeit.
Deine Züge und Analyse kann ich nicht beurteilen, habe ich auch NIE kritisiert, ich spiele viel zu schlecht Schach um Partien von GM 's und deren Analysen verstehen und bewerten zu können.
Vabanque - 20. Jan '24
Die 'Perlen' geben nur Zitate wieder, die sich wörtlich auf auf anderen Seiten finden. Ich habe die 'Perlen' zitiert, weil das der erste Artikel ist, den ich zum Thema fand. Kritik an den 'Perlen' hat seinerzeit ein anderer SF geübt, ich weiß aber nicht mehr genau, wer es war.
Konstantin_3 - 20. Jan '24
"Mein Therapeut sagt immer zu mir, schaue auch mal in den Spiegel, dann siehst du auch mal hinaus in die weite Welt. Es singen die Vögel es taut der Schnee - So traue dich auch mal umzudrehen und versperre dich nicht vor diesem Leben. Denn hinter diesen Bergen bei den Sieben Zwergen gibt es viele Dornröschen, Rapunzeln, die nur darauf warten von dir befreit zu werden."
Auszug aus der Psychiatrischen Klinik Chessmail City
Interpretation ist die bildliche Phantasie, die Kinder nicht brauchen um miteinander zu lachen.
Grüßle Kosta
Auszug aus der Psychiatrischen Klinik Chessmail City
Interpretation ist die bildliche Phantasie, die Kinder nicht brauchen um miteinander zu lachen.
Grüßle Kosta
Vabanque - 20. Jan '24
Gestern hat die junge Dame schon wieder gegen einen 2600er-GM gewonnen ... ihr Sieg gegen Niemann scheint also keine Eintagsfliege gewesen zu sein!
Vabanque - 21. Jan '24
Niemann hat am 19.1. schon wieder verloren, diesmal gegen den 16jährigen Franzosen Maurizzi (immerhin ein GM).
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